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Paco2101
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Boh j'ai un copain communiste dans la prépa mdr donc on sait jamais ^^
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legendaryboy
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Il doit se sentir bien seul
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Jolie-Joad
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En lisant tous vos posts, ça se voit que :
1) Y en a pas beaucoup qui sont à la fac ici. Si vous gobez ce que vous disent les infos (qui sont de droite, précisons-le) alors oui, les élèves sont
contre le blocage, les pauvres petits malheureux, il faut ABSOLUMENT qu’ils aillent travailler, leur vie en dépend MAINTENANT ! Non mais sérieux, ça
me fait bien marrer, comme dirait ma mère : « Mon Dieu, mais qu’est-ce qu’ils sont sages, gentils et travailleurs ces étudiants, c’est fou, je savais
pas qu’ils voulaient autant bosser ! Ou alors c’est qu’ils sont VRAIMENT nuls et qu’il faut vraiment qu’ils se fassent aider par des profs parce
qu’ils ne peuvent pas bosser eux-mêmes ! » Rappelons qu’à la fac, 90% du travail se fait à la maison, c’est l’élève qui bosse chez lui, il est
complètement autonome, je connais plein d’élèves qui viennent à un cours sur deux et qui se tapent 15 de moyenne, pourquoi ? Parce qu’ils bossent chez
eux. Le seul problème, ce serait les contrôles continus, TD etc, moi ça me fait pas peur.
Franchement, l’argument du « Ca pénalise les étudiants qui n’ont rien demandé » me fait doucement rigoler… Vous pensez peut-être que les choses vont
s’améliorer en acceptant tranquillement ce qui se passe, sans rien dire ? Tain on vit dans une société de plus en plus individualiste, où chacun ne
pense qu’à soi et à sa petite vie, son petit avenir, son petit confort et ça, ça me dégoûte mais à un point… Les gens se laissent faire, essaient de
s’adapter à ce qu’on leur demande, ils ont de plus en plus une vie de m**** et ils essaient de ne pas faire attention à ça, on leur dit que c’est pour
leur bien et ils acceptent sans protester. Sans compter ceux qui auront un boulot fastoche sans problème, qu’ont les moyens pour avoir de très bonnes
études etc…
Société de chiotte… Accepter un truc pareil parce qu’il faut absolument pouvoir tenir face aux autres pays… Moi ce genre de système me plaît pas,
c’est comme ça et contrairement à plein d’autres moutons qui approuvent gravement de la tête (« quoi, je dois bosser 120h par semaine ? Ok ») et qui
se jettent la tête la première dans la guerre économique sans broncher (oui parce que ce qu’on vit C’EST une guerre, vous avez déjà entendu le
vocabulaire des spécialistes de l’économie ? On dirait qu’ils prévoient de jeter une bombe sur telle entreprise, ils se rallient à d’autre pour faire
chuter telle autre… Et les chômeurs, c’est quoi ? Les victimes de la guerre bien sûr), moi contrairement à plein d’autres, je me laisserai pas faire,
peut-être qu’on se fera bouffer par les autres pays, mais je m’en fous, je préfère de loin ne jamais voir le mien sombrer dans cette guerre, de toute
façon ce système politique n’est pas viable, il finira par se casser la gueule je le sais, c’est toujours comme ça, on fait le yoyo. Faut choisir
entre l’économie et la population, les deux ne sont pas compatibles, ils ne vont pas ensemble. Je préfère revendiquer les droits humains plutôt que de
me faire bouffer et de devenir esclave d’un système fictif créé par les humains… Si c’est pas pathétique ça, être victime d’un truc qu’on a créé…
Et je suis désolée, mais moi je suis à la fac et je ne crois pas un mot de ce qui est dit aux infos au sujet des étudiants. Les AG servent à voter
pour ou contre le blocage, que ceux qui ne sont pas contents viennent s’exprimer au lieu de gueuler un peu puis de rentrer chez eux, parce que
finalement faut pas croire mais ils sont contents d’avoir un jour de congé en plus . Et ceux qui doivent absolument bosser à la fac parce qu’ils ont des examens particuliers, plus les chercheurs et tout ça, eux ils peuvent rentrer,
alors me dîtes pas « Et les agrég’ ils font comment ? » je suis désolée mais hier une de mes profs a fait rentrer sa classe d’agrég’ parce qu’ils
avaient des exams dans trois semaines.
Alors vous voyez que ce sont pas des sans-cœur les étudiants qui font ça, ni des crétins qui veulent tout simplement emmerder le monde, je trouve ça
vraiment débile de penser ça, vous pensez que les gens qui font ça le font juste pour qu’il n’y ait pas cours, juste pour être en vacs ? Je vous
rappelle que les étudiants qui font le blocage restent parfois toute la nuit dans la fac, comme ceux de la Sorbonne la nuit dernière, ou alors il
viennent dès 5h du mat’. Et là vous pensez qu’ils ont quartier libre ? Non non, détrompez-vous, ils sont surveillés par des CRS qui ont leurs chiens
sans muselière à côté (je dis pas de connerie) ! Alors ouais, ils sont super, super contents de faire ça, les étudiants, vraiment ça les amuse… Ils
font vraiment ça que pour emmerder le monde…
2) Vous avez pas vu les infos d’aujourd’hui où l’on voit bien qu’à l’Assemblée ça commence à chauffer, même des mecs de l’UMP finissent par demander à
ce qu’on retire cette loi. Dire « Ca sert à rien » c’est complètement faux, au contraire, j’en connais qui sont plus remontés que jamais maintenant,
on a de plus en plus de facs bloquées (39 sur 82), le phénomène prend de l’ampleur et les mecs ne peuvent plus fermer les yeux là-dessus, ils sont en
panique.
C’est bien la preuve d’une chose : on dira ce qu’on voudra, les mecs de l’UMP peuvent nous dire ce qu’ils veulent, au final, si le peuple est pas
content et se bouge, on peut changer les choses. Ca a pas l’air comme ça, mais c’est possible. Se décourager en voyant De Villepin dire qu’il ne
changera rien, c’est pas la bonne solution. On peut toujours pousser les gens à bout et c’est ce qui est en train de se passer là. Alors continuons !!
(PS : Je ne suis pas communiste, ni socialiste, ni rien d’autre, je n’appartiens à aucun parti alors ceux qui diront que c’est mon parti politique qui me fait dire ces choses-là se trompent radicalement ^^ ce sont mes idées à moi
et à personne d’autre. Je suis une idéaliste, j’ose encore rêver dans ce monde sauvage, c’est tout...)
[Edite le 9-3-2006 par Jolie-Joad]
Lucky Jolly Joad !!!
Jolie-Joad, l'Ange Elfique détentrice de l'Etoile du Soir et fan de fromage ^^
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Fangorn
Ganondorf
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Quote: | Ensuite les arguments :
--> "Au bout de deux ans on va me virer"
Argument des gros crétins qui ne comprennent pas qu'on ne vire pas quelqu'un d'efficace... faut vraiment rien connaitre ou pas savoir penser pour
imaginer que l'on va virer quelqu'un qui fait l'affaire. (surtout que lorsqu'on
emploi un nouveau salarié il faut un temps de formation, alors les temps de formation a répétition ne sont pas rentables pour une entreprise".
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Quote: |
--> Avantage pour le patron : le salarié donne pendant deux ans le meilleur de lui même, ce qui favorise la croissance de l'entreprise et en même
temps est bon pour l'employé car ca le stimule. |
comme je l'ai dit, les entreprises n'ont pas forcément une vision à long terme.et les temps de formation ont sans doute le temps d'être
rentabilisés.qui plus est, le deuxième argument cité contredit le premier.
c'est bon pour l'employé ? vivre pendant deux ans avec la peur d'être viré aussi facilement, ça stimule surtout le stress et les pressions patronnales
[Edite le 9-3-2006 par Fangorn]
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Yos 6
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Jo >>
Joli post
Bon bah pour essayer de réagir, je suis plutôt de l'avis de GC, Atoi ou encore Paco, on ne peut pas tellement critiquer quelque chose avant de l'avoir
vraiment testé, qui sait peut être ça ira mieux, on ne sait pas...Par contre je trouve que Dom. Devillepin a eu raison de dire à un moment un truc du
genre "vous n'êtes pas content eh bien trouvez quelque chose de mieux"...C'est vrai quoi, il n'ont même pas le temps de faire quelque chose que ça
gueule déjà ^^
Ensuite je trouve vraiment pitoyable que le parti communiste vienne nous emmerder avec leur tracts à l'entrée du lycée, c'est vraiment de
l'embrigadement, je les entend encore dire que "ouai la jeunesse on est vraiment de tout coeur avec vous"...
[Edite le 9/3/2006 par Yos 6]
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Florio128
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Mais mdr Yos, mon dieu c'est vraiment "pitoyable", c'est clair que c'est horrible de dire "non merci" à un mec qui se fait chier à se lever tôt pour
distribuer des tracts à des élèves (comme toi je suppose) qui les regardent comme des tueurs...
Sortez des contre arguments de taille face à JJ au lieu de dire de telles conneries svp, sinon aucune mentalité n'avancera et finalement ce topic ce
servira qu'à s'engueuler sans fin (comme la plupart des discussions politiques vous me direz).
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Yos 6
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Je leur ai rien demandé en même temps, et on est bien tous du même avis dans la classe, surtout que les tracts finissent à la poubelle 5 min après
(pasque ils nous les donnent d'office attention).
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Florio128
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Tu les regardes gentiment et tu dis "non merci", ils vont pas se jeter à 3 sur toi et te fourrer le tract dans la main -_- eux au moins ils se bougent
le cul, et cette discussion n'a rien à voir avec le CPE alors stop...
Moi aussi je fous les tracts à la poubelle, mais ça n'empêche que j'suis du même avis que ce qu'ils disent. Ils distribuent ça pour les mecs comme toi
qui sont contre sans grand argument ("on verra bien" super), mais c'est vrai qu'apparemment ça ne sert à rien vu que tu ne fais pas attention aux
arguments contre le CPE.
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Yos 6
Bon parti(e)
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Bah rien ne prouvent non plus qu'ils ont raison, on peut tous avoir un avis différent, pas la peine de me sauter dessus non plus...
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Florio128
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Mais contre les arguments de JJ si t'as un avis différent je t'empêche pas de t'exprimer XD
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dodo_kong
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Quote: | Message original : Paco2101
Un peu mon avis =)
Je suis globalement pour le CPE, ou tout du moins j'ai trouvé pitoyable les arguments avancés dans les diverses emmissions télé que j'ai pu regarder
avancés par les anti-cpe. |
Premièrement ne pas se baser sur la télé
Quote: | Ensuite les arguments :
--> "Au bout de deux ans on va me virer"
Argument des gros crétins qui ne comprennent pas qu'on ne vire pas quelqu'un d'efficace... faut vraiment rien connaitre ou pas savoir penser pour
imaginer que l'on va virer quelqu'un qui fait l'affaire. (surtout que lorsqu'on emploi un nouveau salarié il faut un temps de formation, alors les
temps de formation a répétition ne sont pas rentables pour une entreprise". |
Ben voyons t'es un peu naïf Paco combien de Patrons ne sont pas trop ancrés dans la mondialisation pour garder les bons employés?? Beeen très peu \o/
le patron s'enfout complètement il a des employés point. ça va être licensiement à tour de bras. Après réfléchis un peu justement les patrons vont
stopper les temps de formation vu que ça coute de l'argent
Quote: | --> "On peut être viré face à la moindre fluctuation de l'économie"
Malheuresement oui. Mais bon notre problème est la flexibilité et pour être concurentiel bah faut être flexible il ya pas de secret. Alors oui on
écrème mais on fait pas couler une entreprise et perdre le travail à tous les employés. (Je ne dis pas que c'est bien pour ceux qui en patissent mais
que c'est nécessaire...). |
Ben voyons c'est nécessaire... je ne vois pas en quoi ça va profiter à ceux qui restent!
Quote: | --> Avantage pour le patron : le salarié donne pendant deux ans le meilleur de lui même, ce qui favorise la croissance de l'entreprise et en même
temps est bon pour l'employé car ca le stimule. |
Ah c'est bizarre on parle que des bonnes croissances de l'économie de l'entreprise etc. mais bon le salarié qui est la base on s'en fout
Quote: | --> Les patrons pourront enfin virer les planqués qui ne foutent rien et qui savent qu'actuellement il est tellement difficile de virer un employé
qu'ils ne risquent quasiment rien (et ca c'est d'expérience personnelle). |
Bon ba là j'avoue ^^" au moins un bon point
Quote: | --> Et le dernier truc c'est que dès que la majorité fait quelquechose, les syndicats se sentent obligés de dire non. Voila c'est dans la culture
française, on stagne et on est content... |
Popop justement si les syndicats mettent leurs grains de sels c'est parce que la majorité est contre . Je ne connais personne qui est pour à part toi paco et bab... donc c'est la majorité sur le nombre de personnes que
je connais...
Après quant aux jeunes qui sont mal informés et qui vont aux manifs : et alors ça fait toujours des gens en plus qui semblent contre c'est un bon
point non franchement c'est vrai que ce serait mieux qu'ils connaissent au moins
les pourquoi du comment mais bon... et ^puis merde les tracts ça sert à quelque chose mais personne les lit alors c'st normal si personne n'est
informé après...
Et quant à ce qui a été dit sur le reste, on s'en fout qu'une grève ou une manifestation a peu d'impact!!! Il y a quelques chances de réussir?? Ba
autant en profiter mettre toutes les chances de notre côté.
EDITH : Ooooh j'avais pas vu ton post JJ barvo t'as une meilleure réflexion que moi ^^.
Plus je mets au défi Paco de me répondre le connaissant il va faire
genre il méprise mes arguments.... m'ouais et si tu continuais le débat v que je t'ai repris??
[Edite le 9-3-2006 par dodo_kong]
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Adr
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le truc que vous avez oublier et perdu de vue c'est que villepin veut reformer le travail ^^ apres le CPE il va passer au code du travail bref un ptit
CPE generaliser sa vous interesse?!!!!!!! il la dit et tout le monde le sait voila ptet un argument pr etre contre le CPE mes amis camarade XD
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Fangorn
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c'est toujours mieux de se bouger le cul à faire grève, même avec des arguments médiocres, que de rien faire du tout.
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GC
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Quote: | Message original : Fangorn
c'est toujours mieux de se bouger le cul à faire grève, même avec des arguments médiocres, que de rien faire du tout. |
Mentalité française à la con. N'IMPORTE-QUOI!
Moi je vais vous dire la vérité. Dans cette histoire, il y a 2 catégories de personnes qui soutiennent la grève et y participent.
- Les personnes comme Fang et comme un bon quart de français qui s'amusent à faire grève pour faire grève; parce que c'est une tradition bien
française, parce que dans ce pays on ne sait faire que râler, critiquer, houspiller, sans rien proposer de différent, sans formuler aucune proposition
de rechange, sans réfléchir en somme.
Si vous êtes pour la stagnation et le sur-place, tant mieux pour vous, mais c'est en bougeant et en se retroussant les manches que la France
surmontera ses difficultés.
- Et il y a les idéalistes rêveurs comme JJ, qui un état d'esprit tout à fait louable (j'étais EXACTEMENT comme ça à son âge), mais qui finalement ne
sont pas pragmatiques, ne proposent pas grand chose, et rêvent d'un monde qui ne sera jamais comme ça. Le capitalisme sauvage, la lutte sans merci des
entreprises, les licenciements, tout cela est condamnable; mais c'est le monde dans lequel on vit. Et pour notre bien, et le bien de nos futurs
enfants, il faut tenter de s'adapter le mieux possible, tout en restant fidèle à ses idées.
C'est bien joli de critiquer, de faire grêve, mais il faudrait peut-être un peu plus s'y connaître en économie, pour comprendre le pourquoi du
comment, et avoir connu un minimum le monde de l'entreprise, puisque c'est de cela qu'il s'agit, après tout. Si vous voulez vous battre, choisissez
des causes un peu plus nobles que le droit du travail
Wii are the children of the Revolution
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dodo_kong
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Roooo mon GC si la France stagne autant c'est tout simplement parce que les réformes avantagent toujours le MEDEF très minoritaire à mon avis
(exactement ce que j'disais à JJ tout à l'heure )
Et puis merde pourquoi t'as changé?? Reste comme moi et JJ c'est beaucoup mieux
d'espérer une meilleure société aussi utopique soit elle que de se laisser faire et croupir ainsi...
[Edite le 9-3-2006 par dodo_kong]
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legendaryboy
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Les utopies ont toujours tendance à tourner en dictatures
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dodo_kong
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Bof si tu prends l'utopie de Marx ou de Rousseau je vois pas comment ça pourrait tourner en dictature
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Paco2101
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Dodo>>
Quote: | Ben voyons t'es un peu naïf Paco combien de Patrons ne sont pas trop ancrés dans la mondialisation pour garder les bons employés?? Beeen très peu \o/
le patron s'enfout complètement il a des employés point. ça va être licensiement à tour de bras. Après réfléchis un peu justement les patrons vont
stopper les temps de formation vu que ça coute de l'argent
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Nieuh O_o
Non mais il faut avoir quelques notions d'entreprises quand même lol je le répète mais c'est tellement évident : un ELEMENT PRODUCTIF NE SERA PAS
VIRE. Ca serait un non sens absolu et une perte évident pour l'entrepreneur.
Et deuxieme point ou t'a pas du comprendre ma phrase, on ne peut pas stopper les temps de formation étant donné qu'un employé arrivant dans une
entreprise a besoin de se former dans l'entreprise, aux outils utilisés par l'entreprise... donc il est impossible d'enlever ce temps la .
Quote: | On ne se base pas sur la télé |
Pourquoi? j'ai pas regardé le journal de 20h lol ne t'inquiète pas mais il y a des emmissions tout a fait valables (je pense à "mots croisés" sur
France 2, rare emmission de débat ou l'ordre reigne) et ou il y avaient des profs de sciences po, la porte prols de la CGT (qu'ils devraient changer
au passage parceque a écouter elle fait un peu pitié) le délégué du mouvement lycéen machin, des profs de philo, des patrons enfin des gens qui
touchent leurs billes.
Donc ca peut être formateur.
Quote: | [...]et on ne parle pas de l'employé à la base |
Bah si toi ca ne te stimule pas de devoir donner le meilleur de toi même dans une entreprise bah c'est bien dommage. Chercher la promotion en
s'activant fera qu'on aura envie de te garder de toute facon.
Quote: | Arès quant aux jeunes qui sont mal informés et qui vont aux manifs : et alors ça fait toujours des gens en plus qui semblent contre c'est un bon
point non franchement c'est vrai que ce serait mieux qu'ils connaissent au moins
les pourquoi du comment mais bon... et ^puis merde les tracts ça sert à quelque chose mais personne les lit alors c'st normal si personne n'est
informé après... |
Un tract c'est du format A6 ? j'ai pas vu de tract Pro-CPE d'ailleur... les lire c'est lire quelquechose d'orienté et qui ne confronte pas les deux
points de vue donc ca a peu d'intéret.
Pour conclure, je ne méprise pas tes opinions =p je n'ai pas les mêmes et puis les débats politique c'est s'engueler pour rien.
Fin bon je veux pas que quelqu'un le prenne contre lui cela n'est vraiment pas le but
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dodo_kong
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Quote: | Message original : Paco2101
Nieuh O_o
Non mais il faut avoir quelques notions d'entreprises quand même lol je le répète mais c'est tellement évident : un ELEMENT PRODUCTIF NE SERA PAS
VIRE. Ca serait un non sens absolu et une perte évident pour l'entrepreneur.
Et deuxieme point ou t'a pas du comprendre ma phrase, on ne peut pas stopper les temps de formation étant donné qu'un employé arrivant dans une
entreprise a besoin de se former dans l'entreprise, aux outils utilisés par l'entreprise... donc il est impossible d'enlever ce temps la .
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Là si je te réponds c'est simplement parce qu'en fait j'ai pas vraiment de connaissances là dedans mais je pense que quelqu'un qui s'y connait mieux pourrait te contrer
Quote: | Pourquoi? j'ai pas regardé le journal de 20h lol ne t'inquiète pas mais il y a des emmissions tout a fait valables (je pense à "mots croisés" sur
France 2, rare emmission de débat ou l'ordre reigne) et ou il y avaient des profs de sciences po, la porte prols de la CGT (qu'ils devraient changer
au passage parceque a écouter elle fait un peu pitié) le délégué du mouvement lycéen machin, des profs de philo, des patrons enfin des gens qui
touchent leurs billes.
Donc ca peut être formateur. |
Bon finalement tes références ne sont pas jetables, ça peut aller
Quote: |
Bah si toi ca ne te stimule pas de devoir donner le meilleur de toi même dans une entreprise bah c'est bien dommage. Chercher la promotion en
s'activant fera qu'on aura envie de te garder de toute facon. |
Ben tout simplement : je serai motivé de travaillé pour un boulot qui me plaît ,
m'en contre fous complètement des promotions. Je sais plus quel philosophe dit ça (il me semble que Hobbes *-) ) ben évidemment là où le travail est
le mieux fait parce que le travailleur "se sent bien" c'est dans les travaux de sa passion, sans aucun lien avec l'argent
Quote: |
Un tract c'est du format A6 ? j'ai pas vu de tract Pro-CPE d'ailleur... les lire c'est lire quelquechose d'orienté et qui ne confronte pas les deux
points de vue donc ca a peu d'intéret. |
Je vois pas comment il pourrait y avoir toutes les idées mises sur un tract... donc tu te fondes ta propre opinion sur ce qui est mis c'est comme
pour des articles de journalistes qui mettent un certain avis ben tu te forges un propre avis selon ce qu'ils disent
Quote: | Pour conclure, je ne méprise pas tes opinions =p je n'ai pas les mêmes et puis les débats politique c'est s'engueler pour rien.
Fin bon je veux pas que quelqu'un le prenne contre lui cela n'est vraiment pas le but |
Merci merci au moins t'as fait l'effort de me répondre mdr
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Fangorn
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Quote: |
Mentalité française à la con. N'IMPORTE-QUOI!
Moi je vais vous dire la vérité. Dans cette histoire, il y a 2 catégories de personnes qui soutiennent la grève et y participent.
- Les personnes comme Fang et comme un bon quart de français qui s'amusent à faire grève pour faire grève; parce que c'est une tradition bien
française, parce que dans ce pays on ne sait faire que râler, critiquer, houspiller, sans rien proposer de différent, sans formuler aucune proposition
de rechange, sans réfléchir en somme. |
Je trouve qu'il est nettement plus confortable de rester à attendre que ça passe que de faire l'effort de s'engager, même un minimum.Après ma phrase
était un peu caricaturale aussi.S'intéresser, s'engager apporte beaucoup de choses à mon avis.Même si on a pas encore la maturité pour juger en toute
connaissance de cause.Celui qui reste dans son fauteuil en se disant qu'on verra bien est d'ailleurs pas forcément celui qui s'y connait le plus.Il
s'agit pas seulement de se battre contre le méchant sytème capitaliste.
pour la compétence politique en général, je ne la remet pas en cause.J'ai même un peu honte d'avoir voté pour la "constitution" sans avoir lu le
trité, sans m'y connaître rééllement.
ton opinion vis à vis de la grève....ben française aussi, pour reprendre tes termes; la grève, c'est un truc de connards qui savent rien faire
d'autre que gueuler parce que c'est bien de gueuler.A chaque fois qu'on voit une grève à la téloche, on entend la même chose.Pour un peu, la grève ne
coûte rien, on la fait pour s'amuser.
après, y'a l'opinion partagée par tout le peuple français qu'on est un peuple de cons xD
je caricature, hein.
oh, soit dit en passant j'ai jamais fait grève.Les arguments à la con tu te les gardes.ah non, c'est la vérité, excuse-moi.Laisse-moi te payer pour
avoir dispensé ton savoir.
Quote: |
Si vous êtes pour la stagnation et le sur-place, tant mieux pour vous, mais c'est en bougeant et en se retroussant les manches que la France
surmontera ses difficultés. |
pour moi, la stagnation, c'est aussi rester le cul dans son fauteuil et attendre qu'il se passe quelque chose.
Quote: |
Si vous voulez vous battre, choisissez des causes un peu plus nobles que le droit du travail |
et pourquoi ne pourrait pas t'on également le faire ? Si on t'écoutait, il ne devrait y avoir personne pour se préoccuper de ce qui n'a pas une
importance vitale, non ? Et est-ce que TOI, tu fais quelque chose pour ce qui est VRAIMENT important ?
[Edite le 9-3-2006 par Fangorn]
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Yos 6
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De toute façon, c'était une connerie de faire ce topic, si c'est pour s'y foutre sur la gueule...On peut tourner en rond longtemps comme ça en quotant
et en donnant chacuns ses arguments en s'engueulant...
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Fangorn
Ganondorf
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c'est lui qu'a commencé !
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Yos 6
Bon parti(e)
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Bah ouai mais bon...La tu peux y aller GC va rappliquer en te quotant et donc ça va t'énerver et tu vas recommencer etc etc -_-
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Fangorn
Ganondorf
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oui mais c'est lui qu'a commencé quand même.
nan, autant en rester là, de toute façon je crois qu'il est illusoire d'espérer que X se rangera du côté de Y.
c'est pas vraiment ce qu'on espère au fond.On veut surtout que l'autre soit reconnu comme moins fort que soi.
[Edite le 9-3-2006 par Fangorn]
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Yos 6
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Oui c'est sûr ^^
De toute façon moi dans tous les cas je dis plus rien d'autre pasque si c'est pour à chaque fois se faire trasher, pas la peine...
[Edite le 9/3/2006 par Yos 6]
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