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Yos 6
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Ca me fait marrer tout ceux qui attendaient sa réponse, pasque vous croyez qu'il allait dire non ? lol ^^
C'était couru d'avance, en plus il avait dit que quand une loi est voté au parlement, elle doit être validée ou non au conseil constitutionnel pour
savoir si elle est bien conforme à la constitution, ensuite elle DOIT être appliqué, ce que font les manifestants s'appelle "la dictature de la rue",
ils sont nombreux certe, mais tout le monde ne pense pas comme eux et ce n'est pas la rue qui décide, alors il faut arrêter ces imbécilités et essayer
avant de dire...
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dodo_kong
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On s'inclinera à tester quand de vrais négociations seront arrivées
Et puis d'après toi c'est pt'ête un avis con mais si c'est la majorité qui le pense ce doit être appliqué c'est ça la démocratie. Là tu te la joues
trop Platon même si c'est vrai que tous les gens ne pensent pas forcément qu'à la société comme Egel dit que ça devrait marcher (putaaain j'suis
vraiment nul en philo v_v j'hésite avec le fait si c'est rousseau qui le dit ou pas...)
Edit pour Yos : Euh... réfléchis un peu tu dis toi même que c'est la majorité donc ce n'est plus de la dictature mais de la démocratie.
[Edite le 1-4-2006 par dodo_kong]
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Yos 6
Bon parti(e)
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De toute façon, ma pensée de départ était vrai, la loi est passée, et ils ne vont pas l'enlever, faut pas rêver non plus...Quand une loi est validée
et promulguée, c'est fini, ou alors oui allez y, bloquez les routes, les voies de chemins de fers etc, ça va arranger les choses...
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dodo_kong
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On peut toujours espérer un grenel comme en 68  (j'espère ne pas me tromper sur
l'ortographe de "grenel" xD)
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Yos 6
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Un article paru dans le Dauphiné mercredi 29 mars 2006,
lisez, ça vaut le coup :
La CGPME Haute-Savoie a décidé de manifester son mécontentement face à ce qu’elle nomme la dictature de la rue, par un « sitting » samedi 1er avril à
Annecy, devant la préfecture. Elle fustige ce « modèle sociale constitué de ces "réussites" : croissance structurellement atone par rapport aux pays
voisins, taux de chômage général de 9%, taux de chômage de 25% chez les moins de 25 ans, de 40% pour les jeunes sans qualification, système éducatif
incapable de fournir des effectifs aux professions en déficit d’emploi ». Tout cela s’accompagnant à son sens d’un « déficit public continu depuis 26
ans, une dette publique de 67% du PIB qui représente 50 milliards d’intérêts par an et 57 000 euros par jeune…pendant que les dépenses de
fonctionnement des administrations publiques augmentent d’environ 8 milliards d’euros chaque année. »
« La France qui travaille, la France qui cotise, la France silencieuse mais active, se bat pour développer l’activité économique donc l’emploi, seule
génératrice de richesse. Cette France là, celle des patrons de PME, on la suspecte en permanence des pires intentions à l’égard des salariés, que l’on
assimile à des voyous, à des esclavagistes, que l’on suspecte, à peine un recrutement effectué, de penser au licenciement », poursuit Lionel Tardy,
président de la CGPME 74. Alors que « la France des PME n’est pas la France du CAC40 qui contrairement aux PME génère 80% de ses résultats en dehors
de nos frontières, affiche des carnets de commandes de plusieurs années là où celui des PME n’atteint pas 3 mois ».
« Les chefs d’entreprises ne peuvent que s’élever contre le risque d’un pays paralysé par une poignée d’idéologues. La légitimité c’est le résultat
des urnes, pas l’agitation orchestrée de la rue ».
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dodo_kong
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J'avoue que je suis d'accord avec la dernière phrase ^^
Cependant on en revient toujours au même : démontrer implicitement qu'il faudrait absoudre le droit de grève et de manifestation... enfin c'est ce que
je comprends vu comment ils critiquent les jeunes qui sont dans la rue...
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Fangorn
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mais non voyons ! une grève peut très bien être menée, avec une certaine condition : qu'elle s'abstienne de gêner qui que ce soit.auquel cas c'est
scandaleux.
ils me font marrer...
ceux qui se baladent avec leurs petits autocollants stoplagrève (tiens, j'aimerais bien savoir quelle proportion a dépassé la première année, faudrait
peut-être leur dire d'aller bosser au lieu de faire les cons )
ceux qui disent que la légitimité vient du Parlement et non de la rue...xD il y aurait beaucoup à dire sur le fait que la loi, par le fait qu'elle
vient d'une assemblée, représente la volonté du peuple.Putain de phantasme...
On est en république, en effet, et un principe de notre république est de reconnaître le droit de grève.Tiens, on nous a fait voter pour la
"""constitution""" et on se retrouve inaptes à juger du cpe 
oh, sans doute qu'une minorité des français est contre.mais c'est aussi un peu le principe de la grève : permettre à une catégorie inférieure en
nombre de réclamer des droits.Dans une profession, par exemple.La question est surtout de savoir combien de jeunes de moins de 26 ans sont contre.
la compétence du peuple et les dirigeants politiques, toute une histoire.Le peuple est immature quand il les aime pas et quand il les aime leur action
est légitime.
[Edite le 1-4-2006 par Fangorn]
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dodo_kong
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Fantasme* Fang fantasme mais tu as tout à fait raison
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GC
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Le chef d'État et le gouvernement ont fait des concessions; qu'en pensez-vous?
Wii are the children of the Revolution
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Paco2101
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GC>> T'es pas sûr sur l'orthographe de Grenel moi non plus mais je peux t'affirmer qu'on dit Hegel et pas Egel lol
| Quote: | | si c'est vrai que tous les gens ne pensent pas forcément qu'à la société comme Egel dit que ça devrait marcher (putaaain j'suis vraiment nul en philo
v_v j'hésite avec le fait si c'est rousseau qui le dit ou pas...) |
C'est pas que t nul c'est que ta phrase est incompréhensible lol could you repeat please ^^
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Fangorn
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| Quote: | Message original : dodo_kong
Fantasme* Fang fantasme mais tu as tout à fait raison |
les deux orthographes sont admises.
si je ne m'abuse, les concessions seront faites dans le cadre de la loi votée.mais je ne connais pas son étendue.
[Edite le 1-4-2006 par Fangorn]
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dodo_kong
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Hum non c'est moi que tu quotes Paco  pas GC
Désolé au passage c'est difficile de mettre des idées de philo au clair sur un pc XD
Enfin tout ça c'était pour dire que toi tu as un regard plutôt platonnicien apparemment : on écoute pas le peuple parce qu'il est à la merci de ses
désirs. Et moi je réponds que malgré tout on est en démocratie et qu'il faut néanmoins écouter le peuple pour avancer dans une société, comme le dit
Hegel : Lorsqu'on vote on pense au bien de la société et non au bien personnel.
Est ce plus clair?? 
[Edite le 1-4-2006 par dodo_kong]
[Edite le 1-4-2006 par dodo_kong]
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Fangorn
Ganondorf
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le principe moderne de la démocratie est celui du mandat indirect : le peuple est suffisamment compétent pour déterminer celui qui satisfera ses
intérêts, mais qu'il ne l'est pas assez pour se prononcer sur un point précis.
Le mandat direct, o impératif, soutenu par Rousseau, enchaîne le dirigeant à un programme qu'il doit intégralement appliquer sans l'outrepasser.Sa
personne une fabe importance.Le mandat direct est interdit par la Constitution.
Vous m'objecterez qu'il y a le référendum.Exact.Mais le constituant a sans doute fumé, chaispas.
"La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum."
elle est bizarre cette phrase.La souveraineté nationale, c'est la souveraineté de l'entité unique nommée Nation, et le peuple, c'est une simple
addition de personnes.Le mandat indirect découle de la conception de souveraineté nationale et le mandat direct découle de la souveraineté populaire.
le constituant a fait un compromis, en maintenant la domination de la souveraineté nationale.Il y a donc la possibilité pour le peuple de s'exprimer
par référendum.
l'autocratie, dans l'absolu c'est bien.Le monarque éclairé, le prince philosophe, celui qui cumule le savoir et la facilité de prise de décision.En
pratique, on tombe sur des crétins comme Frédéric II de Prusse, des fous ou des égoistes.Voire tout cela à la fois.On pourrait aussi envisager la
dictature d'une assemblée.Mais la IIIème République nous montre qu'on sombre dans l'immobilisme et l'éviction des personnalités charismatiques qui
pourraient accomplir quelque chose.
Mais la démocratie a un avantage suprême : la légitimité.Un pays calme obéit mieux.
c'était mon petit cours de droitconstit de première année, à vous less studios
[Edite le 1-4-2006 par Fangorn]
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Paco2101
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Dodo>> Excuse comme j'avais lu le post de GC plus haut lol
Ouais enfin pour Hegel l'Etat incarne un moment fondamental car il a comme tache de réaliser la liberté. A travers les lois il parle universellement
aux sujets et incarne la Raison.
Tout Etat historique assure avec plus ou moins de reussite la conciliation de la personne et de l'universel : la Loi.
Voila sa pensée qui n'est pas réduite a on vote pour le bien de la société ce qui me parait réducteur et a moitié faux
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dodo_kong
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M'ouais Paco mais tu dis pas comment Hegel voit cette loi se mettre en place...
Mais en fait comme je le pensais je crois que je me suis gouré parce qu'en
partant dans ce dont je parlais je pensais justement à légétimité!! Donc rousseau...
Et puis Paco argumente sur le fait que ce soit réducteur et à moitié faux... si une grande partie de la population pense que ceci est bien pour la
société c'est ce que ça l'est justement c'est logique. Le bien est plutôt défini par l'universel or la majorité se rapproche beaucoup de l'universel
 .
N'empêche Fang je trouve qu'une démocratie selon Rousseau ce serait pas mal ^^. Dans ce cas les avis que nous donnons sont plus directs que les avis
que nous donnons dans notre Vème république. Cela permet aussi de s'investir plus dans la politique . M'enfin c'est utopique je n'aborde même pas les mauvais côtés \o/
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Fangorn
Ganondorf
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oui, enfiin la petite phrse d' hegel, c'est difficile de faire plus théorique.ben oui, dans l'absolu tout ce qu'il nous dit c'est vach'ment bien,
c'est sûr, moi aussi je suis d'accord pour vivre dans un monde idéal, mais il fait comme karl marx, il nous dit pas comment y arriver
ça rejoint ce que je disais sur les régimes autocratiques, tiens
on vote pour le bien de la société, oui.pour que le peuple ait une certaine compétence politique, pour qu'un pays puisse être dirigé dans une bonne
cohésion, et parce que la liberté est un besoin fondamental.Et la liberté ne s'obtient à l'aide d'un roi que dans le monde tout rose de la monarchie
bisounoursse.
[Edite le 1-4-2006 par Fangorn]
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legendaryboy
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Quand quelqu'un vote il pense à son bien personnel et ses intêrets, pas aux autres. Et la démocratie, c'est la moyenne des interêrts personnels de
tous les votants
Et comme l'écart type est assez grand, personne n'est content.
Bref, sinon, saviez vous que le CPE était un poisson d'avril ?
Et lundi j'ai bac blanc d'histoire, l'enfer, le Mal incarné (avec cette abomination qu'est la chimie bien sûr).
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CubeAvenir
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Désolé j'ai pas la force de lire vos posts et j'ai pas suivis l'actualité ces derniers jours.
Alors que c'est-il passé avec le CPE?
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Efreet
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des terroristes ont fait sauter Matignon... sous le choc de cet incident, Villepin a eu une crise de folie et s'est mis a courirn tout nu dans Paris
en criant apres Atoi en lui demandant de pouvoir venir à l'irl 2 au mexique avec les shamans azteques qui font des tetes reduites. 
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dodo_kong
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ben peut être que c'est le cas après tout Legend. Quand les gens votent ils pensent à leurs bien personnels mais logiquement ce n'est pas comme qu'on
devrait voter 
Fang>> je dirai qu'ils ont tout simplement pas la science infuse
Euh Efreet... t'es sur que c'est les aztèques qui font des têtes réduites?? ce
serait plutôt certains indiens d'amazonie...
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Fangorn
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c'est ça le problème des monarchies, c'est la qualité du monarque.la IIIème république serait devenue une monarchie (comme prévu par les monarchistes
qui avaient la majorité) si ils avaient pas eu un mec qui voulait revenir à l'Ancien Régime
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Efreet
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C'est pas moi qui ai dit ça, c'est Villepin !
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dodo_kong
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haaaan ça y est Efreet s'y met!! c'est tellement facile de cracher sur lui en ce
moment
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Fangorn
Ganondorf
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tout nu....c'était pas félix faure, qui, de retour d'une virée chez les dames de complaisance, avait eu du mal à rentrer dans l'Elysée ?
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Adr
Luigi
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Mood: dragon quest(at)ion
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alors je reponds dans le desordre efreet merci pour ce que tu penses de la bourse du mérité et de ceux qu'il l'ont, j'ai envie de te buter rien qu'en
lisant ton post, oui j'ai eu la bourse du merite nan sa a rien a voir avec la conerie des defavorisé bref je te crache a la gueule !!!!! (vous
pouvez remarquer comme je n'ai pas envie de tergiversé avec quelqun ki a autant d'appriori...)
ensuite on parle de oui faut revolutionné le monde du travail, j'ai survolé les post de certain mais oté moi d'un doute c'est qui qui a voté non pr la
constitution l'an dernier?? c'est bien une partie de la population... (la on se la ramene moins) alors votre soit disante liberté a essayé quelque
chose de constructif par de l'abus de pouvoir par le gouvernement alors que la constitution etait tout simplement "meilleur" pour l'intégrité de la
france ds l'union européene ya eu un tolé général pk? ptet l amalgame avec les pays de l'est dans l'europe bon et ensuite ptet parceque on veut garder
nos privilége... bref le CPE a l'echelle national c'est un peu la meme chose les jeunes veulent garder leur derniers avantage dans le monde du
travail...
enfin tout sa pour dire que la loi est promulgué sa va etre le bordel,le gouvernement va tenir une semaine jusko vacance d'avril et que tout ceci se
tasse bien gentillement ,ils ont bien joué la montre clap clap clap ensuite il pourra passer au CPE généralisé (je cherche tjs le nom de la loi du
reste) vous etes partant pr faire du CPE juska votre retraite?? (sans logement ni credit...) bref reste plus k etre fonctionaire !
*adr parti postulé a la SNCF* (comment sa c plus fonctionaire...)
[Edite le 2-4-2006 par Adr]
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