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Luitoine
Ganondorf
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Mood: Luitoinesque
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Moi j'ai été en cours ce matin, malgré le blocus, et ça ne m'a pas empêché de discuter avec les gens qui faisaient le blocus, et même de leur
souhaiter bon courage pour la manif de cette aprem.
On peut très bien être contre le CPE mais considérer que les cours sont importants et que les blocus sont de toute façon anti-démocratiques, inutiles
et inadaptés à la situation (ce pourquoi je n'y participe pas, je suis contre, et je vais quand même en cours quand ils bloquent ).
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dodo_kong
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Tout à fait d'accord Luitoine mais il faudrait que tu fasses valloir la démocratie en montrant que t'es contre aussi
M'enfin tu pourras toujours me dire vivement les présidentielles
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Yos 6
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Adr >>
Ya pas a prendre de bouc émmissaire ou je sais pas quoi,dans tous les cas ya pas à bloquer les facs ou les lycées, c'est tout, à partir du moment où
tu empêche quelqu'un d'étudier, tu es dans l'illégalité point final, moi je trouve juste que ces blocus ne servent à rien, c'est tout (en plus
Villepin n'a pas cédé donc vos manifs n'ont encore servi à rien, enfin si, juste à donner l'occasion aux casseurs de casser encore un peu plus, alors
d'accord je sais ce n'est pas de votre faute, mais c'est une constatation, à chaque manif c'est le bordel)
Enfin bref, c'est mon point de vue et de toute façon chacun a le sien et ça tournera toujours en rond ce sujet, et va encore s'engueuler un peu plus,
donc pas la peine ^^
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Paco2101
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De toute facon aux présidentielles je pense que ce seront les listes anti violence avec des mesures fortes donc de droite qui l'emporteront sur celles
de gauches qui auront comme argument de retirer le cpe tout simplement parceque il a 85% des votants qui ont plus de 26ans dont beaucoup de vieux qui
s'en foutent du cpe et ont peur des voyous ^^
Donc si la gauche base tout sur des réformes comme ca vont zaller another time again dans le wall (c'est pas pour me déplaire mais bon :p)
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CubeAvenir
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Non Villepin est dans le caca, et le CPE fait beaucoup de tort à la droite dans son ensemble, c'est pas bon pour eux pour les présidentielles de 2007
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Yos 6
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Que tu dis, si la loi passe (c'est comme si c'était fait de toute façon), il peut se produire l'effet inverse on ne sait pas ^^
De toute façon il est pas question que je vote pour ces messieurs de la gauche qui profitent du CPE pour une fois de plus critiquer (j'aimerais bien
les voir à l'oeuvre tient), eux ils feraient quoi, faire encore un peu plus d'aides sociales (même si ya plus de sous c'est pas grave allons y, taxons
les entreprises de bon coeur, comme ça elles partent et tout va bien), mais c'est pas possible de vivre dans un pays de fou comme ça...
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CubeAvenir
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De toute façon moi dès que j'aurai suffisament de pognon je me tire au Maroc
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Yos 6
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Mouai, un peu moyen comme résonnement Cube ^^
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CubeAvenir
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Au contraire c'est un excellent raisonnement^^
Moi lâche? Non seulement lucide^^
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Yos 6
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Oui lucide, mais en gros si je te fais une caricature, c'est "je m'en met plein les poches et après bye bye je me tire"
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dodo_kong
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Mais non Paco la loi va bientôt sauté pourquoi?? Parce que Villepin va bientôt sauté ^^ il est vraiment dans la mouise.
Comme tu le disais l'autre fois sa carrière politique est foutue alors il préfère aller jusqu'au bout avant de dégager
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Adr
Luigi
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je suis scidéré par ta naiveté yos6.... toi qui parle de droit a aller en cour c'est tu que beaucoup de personne ne peuvent pas y aller de toute
maniere avec ou sans blocus? non surement pas y'en a des milliers qui veulent aller en fac mais qui ne peuvent pas soit par manque de subvention et
logment soit par delit de faciesse (jexagere un peu mais c vrai que meme les fac regarde a deux fois un dossier....) alors le droit d'etudier c'est de
la merde enrouler dans de la soie....
de toute facon soit le gouvernement saute et la je sais pas ce kia apres... soit c'est la loi qui passe et la droite qui remonte dans les sondage,je
suis pas socialiste mais marre de voir chirac president ou l'un de ces sbires alors oui je voudrer bien voir la gauche au pouvoir en esperant que sa
soit pas du mitterand et jospin bis *sigh* ,je peu plus blairé la droite pour le moment mais bon je retournerai surement ma veste (comme la musique du
meme nom) d'ici la...
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GC
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Lisez ça, c'est assez instructif....
"La France marche à reculons"
LEMONDE.FR | 28.03.06 | 11h38 • Mis à jour le 28.03.06 | 11h46
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La même police anti-émeute, les mêmes gaz lacrymogènes, les mêmes jeunes "déchaînés"... Pour l'éditorialiste du New York Times, on pourrait s'y
tromper : qu'il est tentant de dresser un parallèle entre les émeutes de l'automne et les manifestations du printemps ! Mais les différences sont là :
en novembre, ceux qui se révoltaient étaient "les fils des immigrés d'Afrique du Nord", sans emploi ni avenir, et "il était difficile de ne pas
éprouver de sympathie pour leur cause". En mars, ce sont "les étudiants privilégiés" qui descendent dans la rue, pour dénoncer un projet de loi
"nécessaire", et qui se voulait "une réponse partielle aux mouvements des banlieues". Le quotidien américain l'affirme : les manifestants en France
sont "bien mal avisés", "les étudiants devraient cesser de ne penser qu'à leurs privilèges et tenir compte de l'appel lancé par Jacques Chirac, pour
un dialogue créatif afin de résoudre les vrais problèmes auxquels sont confrontés leur génération".
"UNE HAINE CARICATURALE DE L'ENTREPRISE"
Les quotidiens étrangers peinent à comprendre pourquoi la France tarde tant à mener des réformes qui s'imposent. "Le pays marche à reculons vers
l'avenir", ironise le Boston Globe. "Les Français refusent de se rendre à l'évidence", et d'affronter les défis qui sont les leurs, renchérit Robert
J. Samuelson, chroniqueur au Washington Post.
Le Temps de Genève, lui, dénonce "le divorce" grandissant "entre une rue qui condamne sans savoir et des milieux économiques qui expliquent sans
convaincre". Comme beaucoup d'autres titres, il juge que la création du contrat de première embauche (CPE), certes mal expliquée, constituait un pas
dans le bon sens. "Le CPE était une tentative, peut-être maladroite mais sincère", de faciliter l'entrée des jeunes sur le marché du travail, commente
son éditorialiste. "Le voici rejeté, vomi de toutes parts. On n'a pas assez souligné ce que révèle ce rejet : une haine viscérale, caricaturale de
l'entreprise, symbole de toutes les exploitations (...) Que la grande majorité des chefs d'entreprise aient simplement besoin d'un petit peu d'air
pour équilibrer leurs comptes à la fin de l'année, voilà qui n'effleure pas l'esprit des opposants" au CPE.
LA TENTATION DU NON
Dans ces conditions, quoi qu'on dise, avec une France réfractaire au changement, "la révolution" n'est pas pour demain, estime le magazine américain
Newsweek, dans son édition internationale. Mais à qui la faute ? L'hebdomadaire ne montre aucune complaisance pour la classe politique française. Le
Parti socialiste, quelques mois après les émeutes des banlieues, se déchire pour savoir combien de femmes seront candidates aux prochaines élections.
Et Dominique de Villepin ? Il est "un pur représentant de l'élite technocrate et statique du pays (...) Au lieu d'une réforme qui s'inspirerait de ce
qui marche en Espagne, en Suède ou en Grande-Bretagne, pour ne pas parler des Etats-Unis ou de l'Australie, il a imposé une mini-mesure, une
réformette." Newsweek résume ainsi la situation : "Des étudiants qui protestent contre le changement, des leaders syndicaux qui refusent la
modernité, et des politiques qui ne savent que dire non." Le problème est "qu'à force de dire non, ils ne savent plus dire oui"...
George Melloan, chroniqueur au Wall Street Journal (accès payant) a une autre explication, face au blocage actuel : "La jeunesse, naïve, est exploitée
par les syndicats qui savent exactement ce qu'ils font – défendre un système qui protège les salariés syndicalisés au détriment des chômeurs. Les
manifestations sont le moyen utilisé par les syndicats pour montrer au gouvernement qui est le patron."
Peggy Hollinger, dans le Financial Times de Londres (accès payant), affine un peu le trait. Le problème des syndicats français est qu'ils ne peuvent
que rester unis contre le CPE. S'ils cèdent, "cela encouragera le gouvernement à revenir sur le code du travail", et amoindrira "leur chance de
séduire une nouvelle génération de travailleurs", alors que beaucoup des syndiqués actuels approchent de la retraite. Le quotidien financier n'oublie
pas non plus que Bernard Thibault, à la tête de la CGT, et François Chérèque, à la tête de la CFDT, déjà chahutés par leurs troupes, briguent tous
deux un nouveau mandat dans les semaines qui viennent : céder au gouvernement serait pour eux suicidaire. Inversement, leur victoire "risque de
renforcer la valeur de la confrontation par rapport à la négociation", regrette-t-il par avance.
"UN PAYS PRÉCAIRE... POUR LES INVESTISSEURS"
L'image de la France à l'étranger en prend un coup. Nombreux sont les journaux à disserter sur "le malaise" ou "la crise" que traverse la France, à
l'instar d'ABC de Madrid. Quoi de plus normal, dans un pays qui vient de faire un triomphe à une exposition du Grand Palais, à Paris, consacrée à la
mélancolie, remarque le Washington Post : "La psyché française souffre de la peur."
Le milieu des affaires ne reste pas insensible à la situation. La France est déjà "précaire... pour l'investisseur", titre Le Temps. Et de détailler :
"Le pays des Lumières se referme sur lui-même, multiplie les barrières au commerce. A l'indice de la liberté économique, il est 44e. Un rang derrière
l'Italie. Préoccupée, plus par les présidentielles que par sa jeunesse sous-occupée, la France n'a pas fini de souffrir de sous-investissement." Le
Financial Times nourrit le même constat en "une" : la crise actuelle fait peser une menace sur l'économie. Pour L'Agefi, quotidien financier suisse,
ce problème est européen. Grève des fonctionnaires britanniques contre l'élévation de l'âge de la retraite, médecins qui manifestent outre-Rhin, appel
à la grève lancé par le syndicat allemand IG Metall, grève des médias italiens... "Un peu partout en Europe, le climat est déliquescent et les
tensions sociales particulièrement lourdes." Aucune réforme ne peut être mise en œuvre ? "Les marchés financiers vont bien finir par s'en
apercevoir"...
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CubeAvenir
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Bah c'est vrai ce qui est écrit
La France ralentit trop malheureusement, j'ai l'impression qu'il y a plus rien à faire dans ce pays, moi je vais faire mes bagages dans quelques
années c'est véridique, je vois pas ce que je vais faire ici lol sauf si je suis cadre^^ mais bon c'est beau de rêver
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Adr
Luigi
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je resume je suis tout a fiat en accord avec la parti de ton texte sur le non facile ^^ sauf le paragraphe du milieu....c sa je suis manipuler par les
syndicat et c pr sa que je ne suis pas allé manifesté cett aprem pffff
apres le debut du texte c'est simple c'est des amerloque je suis anti-americain depuis que je suis gamin et c'est pas eu a nous faire la morale avec
leur précarité et tout le reste!! nan mais c l'hopital qui se fou de la charité qu'il s'oqp de leur ghetto et autre securité social de merde et c sa
le reve americain ba kil reste bien chez eu si sa marche chez eu tant mieux.... c'est bien que c'est de la merde au final....
apres la fin du texte c'est vrai comme pour le mois de novembre l'image de la france vole en eclat et ensuite? ya bien eu des clash en russie et au
USA et on en fait plus tout un *ce qui est fait avec du lait puis fermenté* alors voila sa fonctionne a merveille en grande bretagne mais c'est un peu
dans leurs mentalité! en espagne avec le boom economique sa ne peut etre qu'un plus voila mais notre boom economique a nous est passé depuis bien
longtps (sa me rapel mes cours d'histoire) alors c'est pas tout sa mais les gauchiste devan leurs télé se soir et ceux de droite dans leurs pompes...
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dodo_kong
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Bof dans un sens c'est mal parce que nous avançons pas mais dans un autre sens du coup on met du temps à être de plus en plus mondialisé et ça c'est cool (oula je sens que je vais me faire passer à tabac, avec du "aujourd'hui on est obligé d'être dans de la mondialisation pour avancer gnagna )
Editeuh : Ah oui de même qu'Adr je ne me fais aucunement manipulé par les syndicats vu que j'ai tout de suite eu mon avis personnel sur la
question...
[Edite le 28-3-2006 par dodo_kong]
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Paco2101
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Adr>> Euh la FAC c'est gratuit donc je vois pas ce que les mots manque de subventions et fac font a coté :p
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GC
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Adr>c'est bien, tu réponds à la critique par une autre critique; tu fuis sans t'en rendre compte; ça vous fait donc si mal que ça de reconnaître que
vous n'avez pas entièrement raison? Surtout toi, Dodo; Il faut savoir réfléchir avant de tout rejeter en bloc comme vous le faites, et apprendre à
avoir du recul sur les choses. Je ne vais pas vous lancer le "vous êtes trop jeunes pour comprendre", mais je vous demande un peu d'ouverture
d'esprit, bon sang! Ne faites pas comme JJ, qui traite d'aveugles ceux qui ne sont pas contre le CPE! Moi aussi, je suis contre la précarité, et
trouve cette période des 2 ans trop longue; moi aussi je comprends qu'on veuille un emploi stable et sécurisé plutôt qu'un emploi avec peu de
garanties.
mais la réalité du marché du travail est ainsi, et il faut s'adapter. Bac + 4/5 ou pas, c'est , et ce sera la galère pour trouver un 1er emploi. Il
faut se battre, et avoir foi en l'avenir. Mieux vaut un contrat précaire que le chômage et le RMI; ce n'est pas ça qui paiera votre loyer, vos charges
et votre bouffe. Quand vous serez dans cette situation, vous comprendrez que travailler, au delà de n'importe quelle autre détail, c'est là
l'essentiel
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Adr
Luigi
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GC>je ne fuis pas mes choix du moins les choix et mes dire du présent ^^ m'enfin faut avouer que la presse international dit un peu tout et n'importe
quoi y'a qu'a se rapeler le mois de novembre ou ils montré paris et toute les region de france en feu (avec leur ptite flamme sur la carte) faut arété
je ne peux blairer ce que pense les americains de nous (je sais sa fait pas progresser mais penser a nos gd parent ki les voient encore comme le
messie) donc j'ai lu mais je ne retiens rien je ne donne aucun avis sur leurs propos voila c'est tout apres le reste chui tout a fait d'accord plus ce
que jai dit au dessus
paco>Sa se voit que t pas en fac!! mdr si JJ lit ton post elle va nous pondre un mega post je te conseil de l'enlever car ta tout faux ^^
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Paco2101
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Je maintiens que la Fac c'est gratuit ou que les frais d'inscription sont minimes (contrairement a une école de commerce//ingé etc qui sont dans la
moyenne de 8000€/an (ce qui n'est pas le cas de la fac lol)) et la pour les écoles il y a de l'abus et c'est sur que le probleme de l'argent et des
subventions se situe plutot a cet endroit, pour ceux qui réussissent mais qui ne peuvent se payer l'école =\)
Et puis ioré moins de précarité si cet imbécile de Jospin avait pas passé sa loi débile pour que 80% des jeunes aient le BAC ==> le BAC ne vaut plus
rien...
Faudrait valoriser l'apprentissage (ce que le gvt a voulu faire mais comme d'hab gauche+syndicats ont dit que c'était empécher l'égalité des chances
au lycée, foutez vous de moi tiens t'es mauvais au collège tu sera pas bon par miracle au lycée enfin bon...)).
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Adr
Luigi
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Mood: dragon quest(at)ion
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bref tout sa pour dire que tous n'ont pas le droit d'etudier POINT cherche pas je vois sa tous les jours a la fac (bon qd elle es pas bloquer XD)
alors tu pourra me dire ce que tu voudras yen a ki roule pas sur l'or et d'autre ki ont une consonnance arabe et si ta le malheur d'avoir les deux....
(c un exemple ^^ faut pas prendre au pied de la lettre)
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Paco2101
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Mood: Nm powaaa!!
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C'est vrai que il n'y a pas de mahgrébenn à la fac... tin mais c'est pourri comme argument, tu m'aurais dit qu'ils auraient du mal a trouver un emploi
j'aurais di ok mais ca n'a rien a voir avec le droit à l'éducation....
T'a ton bac tu peux aller en fac POINT (te recopie) barre....
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Adr
Luigi
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Mood: dragon quest(at)ion
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et voila c t juste un exemple et tu en fai une generalité sa me soule c pas la raison quil soi magrében ou non yen a ki malgres LEUR BAC ne peuvent
PAS aller en FAC c clair maintenant ? tinnn ta k voir le nbre daffiche a jussieu et a la sorbonne avant le CPE et tu comprendra que des dizaine de
millier de jeune son laissé su r le carreau il n'on plu k trouver un taff alor kil veulen etudie voila c claire maintenant!!! reste plus que JJ me
conforte ds mes propos pr que tu puisse refermer la parole une bonne foi pr toute la dessus.(et ta remarquer je reste poli..) c bien bo de parler de
chose que lon ne connait pas perso je cotoye des personnes ds ce cas la donc qd on sait pas on se la ferme et on observe (voila la version un peu moin
soft)
[Edite le 28-3-2006 par Adr]
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Paco2101
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Mais non quand on a un BAC on peut s'inscrire dans une fac c'est dans la loi, c'est comme ca tu ne peux PAS être refusé...
Après si c'est des joncs qui s'y sont pris trop tard évidemment, il y a numérus closus, faut qu'ils aillent dans une autre ville ou autre fac.
Mais la fac tout le monde peut y aller c'est comme ca
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Efreet
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je veux pas être méchant, mais tu massacres la langue française.... et tu es à la fac... fais un effort s'il te plait.
maintenant tu n'expliques rien, c'est bien beau de dire, y'en a qui ont leur bac mais qui ne peuvent aller en fac ou qui sont laissés sur le
carreau... mais pourquoi ?
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