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Paco2101
Ganondorf
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Mood: Nm powaaa!!
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J'ai regardé Chirac hier a la télé et je dois dire que maintenant je penche plus vers un oui, surtout pour preserver le statut de la France.
Je suis donc pas encore sorti du dilemne et vais acheter la constitution pour vraiment la lire...
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fabman
Link
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Location: Mordor
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Mood: @_@
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ouais c'est le mieux à faire.
C'est vrai que y'a du bon et du mauvais... Un vrai dileme 
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Yos 6
Bon parti(e)
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C'est con, j'ai raté l'émission
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Luitoine
Ganondorf
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Mood: Luitoinesque
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JJ >> J'ai jamais dit que les médias étaient impartials 
Mais justement, si tous les médias, poussent à voter oui, je pense qu'il y a quand même une raison, bien sûr que ça n'est pas démocratique ni un vrai
référendum, mais c'est comme ça, de toute façon qui a lu le texte en son entier ? 
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Yos 6
Bon parti(e)
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Mood:
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Pas moi en tout cas
J'ai entendu une rumeur comme quoi les gens laissaient entendre le non pour faire peur au gouvernement pour qu'il change certaines lois et qu'ils
mettraient oui au dernier moment...alors après c'est qu'une rumeur ^^
[Edite le 19/4/2005 par Yos 6]
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Luitoine
Ganondorf
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Mood: Luitoinesque
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Toute façon, moi j'ai pas l'âge de voter, et je suis contre le gouvernement actuel, na
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Florio128
Mr Game and Watch
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Mood: =3
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Nooooonnnnnnnnn !!!!!!!
Me demandez pas pourquoi, j'ai la flemme d'expliquer
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wolvi
Super Mario
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Mood: Not dead (C tjrs ça)
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C'est trop chiant, ils ont rédiger une constitution de merde dont la France est obliger de voter pour pour ne pas être mis à l'écart. C'est ce que
j'ai capté en tout cas.
La défaite rend plus fort mais il faut pas en abuser.
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Fangorn
Ganondorf
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Mood: fhtagn
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J'avoue ne pas avoir lu tous les messages, donc je ne dirais qu'une chose : le non est:
-le non de ceux qui trouvent le traité trop libéral
-le non de ceux qui ne veulent carrément pas d'Europe
-le non de ceux qui n'aiment pas l'élargissement de l'Europe
-le non de ceux qui sont contre le gouvernement et espèrent sanctionner Chirac
-le non des féministes qui se plagnent que le traité ne prévoit rien en matière de droit des femmes.Je n'ai jamais entendu ce dernier argument dans un
débat, et pour ma part, je le trouve idiot : la législation existante restera inchangée, les membres de l'UE pourront toujours légiférer
individuellement et je ne pense pas qu'un traité aurait été le meilleur moyen d'imposer notre législation à Chypre ou au Portugal.
Si le non l'emporte, on restera sur le traité de Nice.Et en ce qui concerne les révisions du traité, il me semble déjà impossible d'imposer la
conception française aux 24 autres membres, sans parler du fait que presque aucun Français ne serait d'accord sur cette conception.
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Jimmy130
Ancien de la Team
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Je sens que ça va foutre la m****
Votez Le Pen -> Votez NON
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Atoi
Mr Propre
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Mood: gnagna !
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Oui, oui, ça c'est le résumé simpliste.
C'est comme:
être fier d'être Français==>être facho
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strybjorn
Super Moderator
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Mood: attention au lance flamme...
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j'ia pas lu touts les post, (la flemme).
APr contre je vias expliquer ici ce que je pense de ce referendum, et les questions qui me viennent lorsque je lis la constitution (pur le moent j'en
suis a l'artcile I-3)
ce referendum est un vote de deresponsabilisation de l'Etat, qui veut faire croire a la plebe (ca fait tjrs classe ce mot ) qu'elle a un quelconque pouvoir decisionnel a ce niveau, ce qui est completement
faux. Pöur moi, ce n'est pas au peuple de decider si oui ou non la France doit accepter la constitution Europeenne. Ce vote rejoind dans mon esprit le
referendum sur le quinquennat, un autre referendum inutile.
Pourquoi nous demandent-ils de voter?
pour nous faire croire qu'il y a une democratie du peuple dans les decisions europeenne. Qui, hormis un expert dont c'est le metier, peut actuellement
comprendre ce qui se passe a strasbourg et à Bruxelle? Personne...
Maintenant, les questions (la question pur le moment, j'ai pas été assez loin pur en poser d'autre, mais ca viendra):
Article I-1 alineat 2:
L'union est ouverte à tous les Etat europeens qui respectent ses valeurs et qui s'engagent à les promouvoir en commun.
Qu'est ce qu'un état europeen? Un état qui fiat partie de l'Europe des 15? un état qui a ne serait-ce qu'un km² de son territoire sur le continent
europeen? tout son territoire sur le continent europpen?
Dans les 2 dernier cas, où s'arrete et où commence le continent europeen?
voila maintenant je vais aller me coucher, j'ai trop reflechit
[EDIT 1]
Article I-4 : Libertés fondamentales et non-discrimination
alinéat 2: Dasn le champ d'application de la Constitution, et sans préjudice de ses dispositions particulières, toute discriminaton exercée en
raison de la nationnalité est interdite
qq1 peut expliquer la partie soulignée?
[EDIT 2]
Article I-7: Personnalité juridique
L'Union a la personnalité juridique
Traducteur?
[Edite le 30/4/05 par strybjorn]
[Edite le 30/4/05 par strybjorn]
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brumai
Lakitu
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Mood: Green Peace
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Les partisans du oui veulent se montrer pédagogique. Eh oui, les francais sont très gamins.
Retournons-les comme des crêpes.
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fabman
Link
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Mood: @_@
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moi je sais pas ... y'a du bon à la constitution quand même. Pour le Pen, le discours qu'il a tenu sur la soirée sur F3 pr la constitution était peu
convainquand par rapport au autre. On aurait dit un vieux qui radotait
déssevant
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Kalhak
Shyguy
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Mood: Virgin" Suicide
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Oui pour le Non!... Enfin vous voyez quoi... Ma raison pour ce Non? Elle se trouve être très simple, parce que Florio l'a dit aussi! 
Tant va la cruche a l'eau qu'Ã la fin tu m'lai brises............ <(^_")>
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Florio128
Mr Game and Watch
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Mood: =3
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Mais non Kalhak, il faut que tu dises aux autres de voter oui, comme ça tout le monde fera le contraire, vu que t'es pas une référence
Nan mais leur tuc c'est des conneries pourquoi on se ferait chier avec une seule Europe qui va chambouler toute la France ? On est déjà assez emmerdé
avec Chirac, alors hein
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Jolie-Joad
Ganondorf
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J'aurais trop de trucs à dire, trop de trucs à répondre à ceux qui disent oui, à ceux qui disent non... Mais j'ai une flemme d'enfer en ce moment et j'ai pas le temps de taper un nouveau post de cinq pages... Car j'en ai des trucs
à dire, je n'ai pas épuisé tous mes "arguments" !! Mais bon, j'ai l'impression
d'entendre et de lire toujours les mêmes choses et ça me fatigue lol...
Au passage quand même, Jimmy : "Votez Le Pen -> Votez NON"... euh si tu pouvais éviter ^^... Pour moi ce serait plutôt un non du style :
Votez NON = Votez la Poste (je sais pas si tout le monde va comprendre mais bon
^^)
Lucky Jolly Joad !!! 
Jolie-Joad, l'Ange Elfique détentrice de l'Etoile du Soir et fan de fromage ^^
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Paco2101
Ganondorf
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Mood: Nm powaaa!!
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Flo : Voila le gros probleme : tu dis on a comme probleme Chirac mais la le referendum il est pas pour savoir si Chirac est bien ou pas, c'est pour
parler de la constitution ! Oublions le vote sanction completement débile.
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Fangorn
Ganondorf
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Ouais c'était déjà suffisament crétin de dire à Raff' de se casser après les européennes.
Strybjorn : je crois effectivement que le référendum est utilisé abusivement.Le principe de la démocratie représentative est que l'électeur n'est pas
assez compétent pour se prononcer sur une question pointue mais qu'il est capable de choisir celui qui représentera au mieux ses intérêts (quoique).Le
référendum est un compromis avec le principe de démocratie directe (élu absolument lié par son programme, n'a pas de liberté) Alors se prononcer sur
un corpus juridique de 130 pages....
Sinon tu sais quoi ? Le conseil constitutionnel a refusé de se prononcer sur la constitutionnalité du résultat d'un vote par référendum ! Vraiment de
la -biiiip-
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Atoi
Mr Propre
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Bon allez, vais voter OUI comme ça on ne dira pas que je suis un lepeniste 
Personnellement je viens de lire la Constitution (pas en entier, faut pas déconner) et c'est vrai que même si l'enrobage est joli (surtout l'intro),
il y a des manques comme le droit au retraite et autres trucs sociales, et il y a déjà des artciles spécifiques à certains Etats.
De toute manière l'Union Européenne ça devient n'importe quoi...Entre l'Angleterre qui regrette de ne pas faire partie des Etats-Unis et l'entrée de
la Turquie qui est un pays où les libertés sont semblables à celle qu'on avait au Moyen-Age...Quand on voit ce qu'ils font aux Chrétiens et ils se
disent pays laïque...Enfin...
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Fangorn
Ganondorf
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Mood: fhtagn
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J'oubliais le non de ceux qui trouvent le traité trop marxiste pour la Turquie
t'inquiète pas ils sont pas près de rentrer^^.
Pour les lacunes, il faut bien comprendre que l'union européenne compte 25 membres et qu'il n'est pas si facile de concilier les intérêts de
chacun.Mais ça n'empêche pas des progrès futurs.
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brumai
Lakitu
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C'est arrivé trop vite, dix d'un coup... Pourquoi être si pressé? Et pispourquoi y a Malte dans l'UE??
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Fangorn
Ganondorf
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C'est toujours bien d'inviter un paradis fiscal afin de le faire profiter des comptes en banques de l'Europe
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Luitoine
Ganondorf
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Le seul fait que Le Pen dise de voter non, devrait convaincre tout le monde de voter oui
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brumai
Lakitu
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Ouais! Et le fait que Le Pen porte des lunettes démontre bien que tous les binoclards sont des salauds de la pire espèce!
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