| Pages:
1
2
3
4 |
brumai
Lakitu
Posts: 232
Registered: 3-2-2005
Location: Dans l\'ombre de la capitale
Member Is Offline
Mood: Green Peace
|
|
Sujet sérieux
Voilà j'ai constaté que certaines personnes que je ne citerai pas pourrissaient
le forum, avec des sujets de discussion de merde; alors voilà j'ai décidé de lancer un vrai débat (floodeurs s'abstenir, je n'y participerai donc
pas ). Le référendum sur la Constitution européenne approche à grands pas, qu'en
pensez-vous, vous qui êtes majeur et allez voter? Etes-vous découragé devant le ridicule de ces campagnes? Es-ce que vous savez de quoi ca parle, la
Constitution?
Ou alors êtez-vous convaincus par ce genre d'argument:
NON à la Constitution de Chirac.
OUI pour faire le contre-poids contre les méchants américains (qui ont déjà investi l'ONU, au secours ils dirigent l'armée européenne!).
OUI à l'europe sociale.
NON à l'europe libérale.
OUI parce que ca va être génial on se sent trop intelligent quand on est une bande de cons.
NON au OUI.
OUI au NON.
(les trois derniers je vous rassure je les ai inventés).
Heu... J'attends des réponses sérieuses...
|
|
|
Zhou
Mr Game and Watch
Posts: 7925
Registered: 19-4-2003
Location: Marseille
Member Is Offline
Mood: Yeah !
|
|
Moi je vous donne mon point de vue comme je le pense :
Je suis contre la constitution pour ce qu'elle représente juridiquement parlant pour l'europe. Donc si j'écouter mon coeur je voterai non car je suis
contre cette espece de traité européen de mes couilles (car ce n'est pas une vrai constitution). MAIS, car il y a un mais, il faut bien se rendre
compte d'une chose, l'europe se fera sans nous si on dit non, et si l'europe se fait sans nous ca peut craindre, si il n'y pas les allemands et co ca
peut aller mais si on se retrouve juste la France dehors ca craint, car on est pas l'angleterre nous ... donc en ce sens on a pas interet a raterle
wagon, que ca nous plaise ou non. Mais bon je pense voter blanc pour conserver mes idées et faire un geste citoyen ...
Mais sachant qu'on doit etre 4 a pouvoir voter sur ce forum
« Billy Mirmidon c'est son troll de vagin »
|
|
|
Jolie-Joad
Ganondorf
Posts: 5581
Registered: 4-9-2004
Location: Elisiane...
Member Is Offline
|
|
Est-ce que j'ai besoin de préciser mon point de vue ou certains le connaissent déjà ^^ ?
brumai> Pour moi, NON à la Constitution de Chirac et NON à l'Europe libérale, c'est un peu la même chose tu ne trouves pas ^^ ?
Zhou>Je comprends ce que tu veux dire, moi même je me suis demandée ce qu'on allait devenir sans l'Union Européenne. Et je pense avoir trouvé une
réponse : sans elle au moins on sera libres. Libres de choisir ce que nous voulons et de ne pas nous plier aux règles décidées pour nous par une
réunion de plusieurs pays. On sera libres de ne pas être un pays libéral si on ne le veut pas. Parce que si on vote oui, la France restera libérale
même si on tourne à gauche après.
Et puis, sérieux, les Etats-Unis... qu'on les laisse dans leur délire de concquérir l'Univers ! Comme ça au moins ils nous foutront la paix ! Moi leur
politique me révulse. Alors s'ils veulent continuer dans ce sens-là dans leur coin, je m'en tamponne, je m'en contre-fiche. En revanche, si notre pays
risque de devenir comme eux (soit-disant pour s'opposer à eux, mais bien sûr...) ou s'ils tentent d'y toucher, là j'interviens, j'ai pas envie de me
retrouver dans un pays de merde qui ressemble à celui des amerlocks !
Enfin je trouve ça très bien que la population se mette du côté du non. Pour moi c'est une manière de dire : "Et vlan dans vot' gueule, 'spèces de
p'tits cons de libéraux français ! Vous commencez à nous les briser grave avec vos histoires à la con, on veut aut'chose, alors on dit "non" !". Voilà
 ! Moi je
me marre de voir tous ces soit-disants savants qui viennent à la télé pour tenter de nous convaincre de voter "oui", je me marre quand je vois les
journalistes VACHEMENT objectifs qui nous font plein de reportages pour nous dire qu'il faut voter "oui" et qui annoncent de manière super péjorative
que le "non" gagne du terrain ! Ca me dégoûte mais je me marre, parce que je vois leurs tronches toutes déconfites, ils comprennent pas pourquoi la
France d'en bas leur dit non tout d'un coup, mais c'est bien simple : vous nous faîtes chier les mecs ! On en a marre de Chirac et cie, on en a marre
de votre politique, on veut que vous vous cassiez, on veut du changement ! Moi, personnellement, ça me fait plaisir de voir ça et l'Union Européenne,
je m'en fiche, j'accepterai d'y participer quand elle sera moins obnubilée par le modèle américain.
Lucky Jolly Joad !!! 
Jolie-Joad, l'Ange Elfique détentrice de l'Etoile du Soir et fan de fromage ^^
|
|
|
Zhou
Mr Game and Watch
Posts: 7925
Registered: 19-4-2003
Location: Marseille
Member Is Offline
Mood: Yeah !
|
|
Ouais mais l'UE se fera sans nous, et que pesera la France face aux blocs ???
C'est bien beau de dire non mais si c'est pour que la France se fasse bouffé, l'autarcie n'a jamais été une bonne chose. Si on reste en marge de l'UE
on va se faire bouffer ... car l'UE se fera sans nous tu peux en etre sure. Et dieu sais que je l'aime pas ste constit de merde ...
« Billy Mirmidon c'est son troll de vagin »
|
|
|
Yos 6
Bon parti(e)
Posts: 4352
Registered: 5-3-2004
Location: Chez un certain dinosaure :p
Member Is Offline
Mood: 
|
|
Le problème, c'est qu'on se fait déjà bouffer....comment tu veux qu'on s'en sorte avec tous ces fonctionnaires et les 35 h ? On est les seuls dans
l'Europe comme ça...donc dans tout les cas, je vois pas ce que la constitution va arranger...^^
|
|
|
Zhou
Mr Game and Watch
Posts: 7925
Registered: 19-4-2003
Location: Marseille
Member Is Offline
Mood: Yeah !
|
|
Je vois pas le rapport avec la constitution ...
« Billy Mirmidon c'est son troll de vagin »
|
|
|
Yos 6
Bon parti(e)
Posts: 4352
Registered: 5-3-2004
Location: Chez un certain dinosaure :p
Member Is Offline
Mood:
|
|
Bah je sais pas si économiquement la constitution c'est bien pour la France c'est tout ^^
|
|
|
legendaryboy
Super Moderator
Posts: 6026
Registered: 24-10-2002
Location: Arcadia Falls
Member Is Offline
Mood: Actuelle.
|
|
NON aux éxcès de tolérance, c'est tout ce que j'ai à dire. Pour la constitution, je voterai pour si je le pouvais. Malgré le fait que ça apporterait
pas mal de merde, c'est clair que on a une place dans l'UE et qu'on ne doit pas la laisser vide...L'autarcie (même à petit degré) n'a jamais été
bonne.
[Edite le 12-4-2005 par legendaryboy]
|
|
|
Luitoine
Ganondorf
Posts: 4320
Registered: 26-11-2003
Location: Dans mon galion le Castor des mers du Nord
Member Is Offline
Mood: Luitoinesque
|
|
JJ > Il faut voir à ne pas tout mélanger, même s'il y a du faux dans les arguments des gens qui disent de voter oui, il y en a dans ceux qui disent de
voter non, et il ne faut pas confondre référendum et vote de censure, ce n'est pas parce que le gouvernement ne plait pas qu'il faut voter non à la
constituion européenne (qui n'a pas grand chose à voir avec le gouvernement actuel) uniquement parce que celui ci dit de voter oui.
Si la France vote Non, déjà, on peut être sûr que les anglais voteront non (mais eux de toute façon, ils sont en marge de tout, même les chiens et les
renards ont pas le droit d'aller sur leur île (bon allez, j'arrête de faire de
l'anti anglicisme primaire ) et ils n'ont même pas encore l'euro). Ensuite, si la
France vote non, comme ça a déjà été dit, l'Europe ce fera sans elle, et ça sera très embêtant pour la suite.
C'est pour ça que même si je ne suis pas particulièrement content des agissement du gouvernement dont je suis au courant (on n'est jamais vraiment au
courant de tout) et même si je n'ai lu pour l'instant que quelques morceaux de la constitution européenne, je pense que si je pouvais voter, je
voterai oui.
Fin de mon argumentation, merci, à la semaine prochaine.
 |
|
|
Paco2101
Ganondorf
Posts: 5923
Registered: 28-7-2002
Member Is Offline
Mood: Nm powaaa!!
|
|
Moi je peux voter et j'irais bien sur voter un gros NON ^^
Mes explications : Trop de libre echange déja, l'industrie francaise en pathie deja assez comme ca ca cré des licenciements dus a des
dellocallisations et il y en a assez.
Ensuite dire Oui c'est dire Oui a la Turquie (obligatoirement...). Deja on vient d'engouffrer des Millions d'invidus Pauvres baissant l'evolution de
L'UE et sa croissance, il serait difficile d'ingerer encore 80Millions de personnes qui plus est Musulmanes (avec tous les problemes qu'il y a en ce
moment c'est pas super d'integrer ca dans l'UE) (a ne pas prendre racistement evidemment juste que 80M de personnes d'une religion qui prend de plus
en plus de place ds l'europe ca ne ferait qu'agraver les conflits).
Dire pour une fois Non a tous ces cons de constitutionnaire qu'ils comprennent qu'il faut arreter de faire nimportequoi...
(Je voterai NON meme si je suis plus du coté capitaliste en général, qui voit beaucoup d'avantages dans le Oui cette fois ci, mais je crois que faut
etre lucide et mettre un gros Non)
Yos6>> T'es vraiment a l'Ouest de parler des fonctionnaires toi... je veux bien qu'a une epoque il y ai eu de l'abus mais maintenant ce n'est plus
pareil du tout (et je sais de quoi je parle) alors ne dis pas nimp 
[Edite le 12-4-2005 par Paco2101]
|
|
|
legendaryboy
Super Moderator
Posts: 6026
Registered: 24-10-2002
Location: Arcadia Falls
Member Is Offline
Mood: Actuelle.
|
|
Vivement 2007. Qu'on change ce gouvernemen de collabo...
Quand je pense que les mecs du CNRS avec bac+9 gagnent SMIC+30% parceque les sous partent pour des gens qui ne les méritent pas, ca me fait rager. Le
mec qui arrive de Petaoschnock avec bac-9 gagne SMIC, mais cumule aussi 9 assitances sociales. Bref, il a fait 9 ans d'étude en moins, et gagne autant
qu'un mec qui a passé 9 ans dans une école, qui se tappe des heures de dingues dans des labos délabérés et pourris.
Pis c'est beau de râler contre la délinquance, mais c'est bien normal quand on tolère tout. C'est limite si toutes ces aides de merde ne poussent pas
la racaille à foutre encore plus de bordel.
Je ne demande pas une utopie, je demande un gouvernement juste et équilibré.
[Edite le 12-4-2005 par legendaryboy]
|
|
|
wolvi
Super Mario
Posts: 810
Registered: 29-8-2004
Location: Annecy
Member Is Offline
Mood: Not dead (C tjrs ça)
|
|
ouais nan mais bon ben voila quoi!!
La défaite rend plus fort mais il faut pas en abuser.
|
|
|
Paco2101
Ganondorf
Posts: 5923
Registered: 28-7-2002
Member Is Offline
Mood: Nm powaaa!!
|
|
Oui Legend les gens qui font de la recherche sont payés au lance-pierre, il y a donc de moins en moins de monde qui a envie de le faire et c'est pas
bon signe pour la france...
Mais pour ca nous faut un gouvernement fort et pas de (excusez l'expression) "tapette" lol.
|
|
|
Jolie-Joad
Ganondorf
Posts: 5581
Registered: 4-9-2004
Location: Elisiane...
Member Is Offline
|
|
Luitoine>Tu regardes pas les infos ? Sérieux, tu penses VRAIMENT qu'on nous parle de "référendum" là ? Qu'on est en train de nous laisser "choisir" ?
Alors là, si tu penses ça, t'es complètement à côté de la plaque ! Tu vois pas tous ces journalistes qui te font croire que tu peux choisir mais qui
en fait te disent : "Alors voilà, vous avez le choix entre "oui" et "non", donc dîtes "oui" ! En plus c'est mieux pour vous"? Tu les vois pas en train
de gémir dès qu'ils disent : "le non gagne du terrain" ? Tu les entends pas demander à chaque fois aux hommes politiques : "Mais comment faire pour
que le oui gagne du terrain ?" (sur un ton du genre "comment faire pour sauver la France ?") ? Loooooool non mais sérieux, ils croient qu'on les a pas
cramés ! Bref, ce que j'essaie de te faire comprendre Luitoine, c'est qu'on ne
va pas avoir droit à un référendum, puisqu'on ne nous laisse tout simplement PAS le choix ! Le gouvernement, les hommes politiques nous prennent pour
des moutons qui allons voter oui s'ils nous le demandent. Alors pour moi, NON ce n'est pas un référendum, OUI c'est un vote pour montrer au
gouvernement si on est des moutons ou si on en a marre de passer pour des cons, OUI ce vote représente une lutte entre le gouvernement de faux petits
capitalistes qu'on a et la France d'en bas qui en a ras-le-bol de toutes leurs  ! C'est pas moi qui l'ai voulu, ce n'est pas le peuple qui l'a voulu, c'est eux, c'est le gouvernement qui l'a voulu en nous faisant
des pubs pareilles pour le "oui" ! Ils nous ont montré à quel point ils nous méprisaient et on n'a pas à se laisser faire ! Viva la révolucion !
Zhou>Encore une fois, je te le répète, je comprends tout à fait ton choix et je le respecte ^^. J'en connais pas mal des gens qui n'aiment pas la
constitution mais qui ont peur de passer à côté de quelque chose en votant "non" et qui préfèrent donc voter blanc. Mes parents eux-mêmes ont un peu
hésité. Mais finalement, jusqu'à présent, ils préfèrent dire "non" plutôt que de donner une chance au "oui" et avoir une TRES mauvaise surprise après,
ce qui risque fort d'être le cas. En tout cas, moi c'est ce que je me dis quand je vois ce petit c.. d'Ernest-Antoine Sellière  et tout son groupe du MEDEF qui se sentent plus pisser dès qu'on leur parle de la
Constitution... Franchement, si les patrons sont contents, ça ne peut RIEN nous apporter de bon, ne perdez pas ça de vue ^^ !
Maintenant, j'ai bien compris que ce n'était pas la Constitution elle-même qui te faisait hésiter Zhou, mais l'Union Européenne et le fait qu'elle
puisse se faire sans nous. Moi, même si Legend dit que l'autarcie n'apporte jamais rien de bon, l'UE j'en ai rien à cirer et je préfère de loin rester
dans mon coin et ne pas me développer économiquement, quitte à retourner à l'âge de pierre que d'accepter que mon pays devienne entièrement capitaliste, qu'il reprenne un système féodal et qu'il rejoigne tout un groupe de pays
avec lesquels il va essayer de ressembler aux Etats-Unis d'Amérique ! De toute façon, pour moi, l'UE aura du mal à se faire sans nous. Elle se fera
sans nous, du moins elle tentera de le faire, mais elle aura beaucoup de mal. On a toujours exercé un gros poids sur l'UE et, ne serait-ce que
géographiquement, ils ont besoin de nous (on relie quand même les pays les plus riches d'Europe). Aussi, si on leur dit "non", ils vont nous dire "Ok,
de toute façon on n'a pas besoin de vous, on peut se démerder sans vous ! " ils vont se la péter en nous tournant le dos, mais après, je pense qu'ils
vont avoir l'air très cons et qu'ils viendront nous laisser une seconde chance, quitte à nous demander de revenir. Et là, en espérant qu'on ait changé
de gouvernement d'ici-là et que celui-ci décide enfin d'écouter le peuple, nous pourrons leur dire "Oui, mais... à une condition : vous changez la
constitution." Et là boom ! bingo ! ^^
Bon sérieusement, j'avoue que c'est un peu utopiste ce que je raconte mais je
pense VRAIMENT que sans nous, les autres pays de l'Union vont avoir beaucoup de mal et qu'il va bien falloir qu'à un moment ils nous demandent de
revenir et encore ! s'ils ne remettent pas leur propre choix en question quand ils nous verront dire non.
Bref, je pense sérieusement que s'il y a des gens prêts à voter non sans se poser de question sur l'UE, c'est bien parce qu'ils sont sûrs de notre
pouvoir sur le reste de l'UE. De toute façon, j'ai lu quelque part "qu'un seul NON ramènerait tous les 25 (pays de l'UE) à la case départ". En
d'autres termes, un NON et la contitution n'est pas appliquée. Et si c'est la France en plus, l'un des pays fondateurs de l'UE... Vous imaginez le
bruit que ça va faire ^^ ?
[Edite le 13-4-2005 par Jolie-Joad]
Lucky Jolly Joad !!!
Jolie-Joad, l'Ange Elfique détentrice de l'Etoile du Soir et fan de fromage ^^
|
|
|
Paco2101
Ganondorf
Posts: 5923
Registered: 28-7-2002
Member Is Offline
Mood: Nm powaaa!!
|
|
Faut pas oublier non plus que la France a toujours eu un statut diplomatique a part dans le monde (elle fait quand meme partie des 5 permanents du CS
de l'ONU).
Donc je ne pense pas que l'UE eluderé aussi facilement que ca la France
|
|
|
Atoi
Mr Propre
Posts: 5593
Registered: 19-3-2004
Location: bi !
Member Is Offline
Mood: gnagna !
|
|
Alors alors...
Paco, la puissance diplomatique n'a rien à voir avec notre poste de membres permanents. Certes, la France est réputée, mais sa réputation ne sert à
rien pour sauver les otages.
Moi perso je voterais non contre car comme il a été dit, ça sera un espace ultra libérale, notre marché commun...Qui ne marche que grâce au duo
Franco-Allemand. Les Anglais y sont sans vraiment y être, et je pense que de toute manière la prochaine grande puissance Européenne sera l'Espagne
(regarder leur retard rattrapé après la chute de Franco).
De plus, je suis d'accord avec Legend : on dirait que nos dirigeants ont vendu la Terre Tricolore aux vendeurs de pétrole...
Quant à l'entrée de la Turquie, je ne pense pas qu'elle y entrera de sitôt vu que quand même là-bas les Droits de l'Homme En plus c'est même pas en Europe (enfin si une région). Et Paco a raison, quand
on voit les problèmes ethniques et religieux en ex-Yougoslavie...
M'enfin, je finirais par dire ce que tout les experts pensent mais ne le disent pas très fort : l'Europe est en déclin, et dans 30 ans on aura un tel
retard économique que notre rôle dans le monde...
Parce que voyez-vous, même si on s'unit, les USA resteront LA puissance mondiale, et ils préféreront s'allier (commercialement) au Brésil et à la
Chine...Et là, ça sera nos enfants qui immigreront.
Bref, j'arrète.
 |
|
|
Paco2101
Ganondorf
Posts: 5923
Registered: 28-7-2002
Member Is Offline
Mood: Nm powaaa!!
|
|
Non je disais qu'on été important dans l'ue grace a notre place internationale
|
|
|
Atoi
Mr Propre
Posts: 5593
Registered: 19-3-2004
Location: bi !
Member Is Offline
Mood: gnagna !
|
|
Ouais, et surtout parce que nous sommes les principaux financiers de l'UE avec l'Allemagne...En gros, on donne plus qu'on ne reçoit.
|
|
|
Paco2101
Ganondorf
Posts: 5923
Registered: 28-7-2002
Member Is Offline
Mood: Nm powaaa!!
|
|
Bah c'est normal vu le nombre de petit pays a 2 balles qui sont rentrés dans l'UE on doit donner a fond pour les aider et donc ca baisse enormement
l'influence de l'UE dans le monde
|
|
|
brumai
Lakitu
Posts: 232
Registered: 3-2-2005
Location: Dans l\'ombre de la capitale
Member Is Offline
Mood: Green Peace
|
|
| Quote: | Message original : Jolie-Joad
Zhou>Je comprends ce que tu veux dire, moi même je me suis demandée ce qu'on allait devenir sans l'Union Européenne. Et je pense avoir trouvé une
réponse : sans elle au moins on sera libres. Libres de choisir ce que nous voulons et de ne pas nous plier aux règles décidées pour nous par une
réunion de plusieurs pays. On sera libres de ne pas être un pays libéral si on ne le veut pas. Parce que si on vote oui, la France restera libérale
même si on tourne à gauche après.
Et puis, sérieux, les Etats-Unis... qu'on les laisse dans leur délire de concquérir l'Univers ! Comme ça au moins ils nous foutront la paix ! Moi leur
politique me révulse. Alors s'ils veulent continuer dans ce sens-là dans leur coin, je m'en tamponne, je m'en contre-fiche. En revanche, si notre pays
risque de devenir comme eux (soit-disant pour s'opposer à eux, mais bien sûr...) ou s'ils tentent d'y toucher, là j'interviens, j'ai pas envie de me
retrouver dans un pays de merde qui ressemble à celui des amerlocks !
Enfin je trouve ça très bien que la population se mette du côté du non. Pour moi c'est une manière de dire : "Et vlan dans vot' gueule, 'spèces de
p'tits cons de libéraux français ! Vous commencez à nous les briser grave avec vos histoires à la con, on veut aut'chose, alors on dit "non" !". Voilà
! Moi je
me marre de voir tous ces soit-disants savants qui viennent à la télé pour tenter de nous convaincre de voter "oui", je me marre quand je vois les
journalistes VACHEMENT objectifs qui nous font plein de reportages pour nous dire qu'il faut voter "oui" et qui annoncent de manière super péjorative
que le "non" gagne du terrain ! Ca me dégoûte mais je me marre, parce que je vois leurs tronches toutes déconfites, ils comprennent pas pourquoi la
France d'en bas leur dit non tout d'un coup, mais c'est bien simple : vous nous faîtes chier les mecs ! On en a marre de Chirac et cie, on en a marre
de votre politique, on veut que vous vous cassiez, on veut du changement ! Moi, personnellement, ça me fait plaisir de voir ça et l'Union Européenne,
je m'en fiche, j'accepterai d'y participer quand elle sera moins obnubilée par le modèle américain. |
Hum, voilà un beau spécimen de français:
-râleuse
-anti-américaine
-autre chose que je ne dirais pas
Dans sa définition même, la démocratie est un système fragile : c’est le fait de donner au peuple le pouvoir le pouvoir de gouverner directement ou
indirectement. Or, les hommes ne sont pas égaux au niveau de leurs compétences et de leurs droits. Ainsi, on observe que les politiques viennent tous
a part quelques exceptions de classes favorisées ; en effet, une carrière politique passe par des études coûteuses, et des relations dans le milieu.
On peut donc dire que le pouvoir est en fait dans les mains d’un petit groupe de la population. Mais si tout le monde pouvait devenir président de la
République, alors on retomberait comme à Athènes dans une démocratie de l’incompétence. Il n y a donc pas de solution à ce problème ; soit on
restreint la démocratie, soit on accepte de mettre le pays dans les mains de n’importe qui.
En fait, l’expression du droit civique se fait pour la majorité de la population par l’intermédiaire du droit de vote. Mais voter demande une certaine
compétence, une bonne connaissance de l’actualité, et un esprit critique. Et c’est à ce niveau là que la démocratie montre ses principales faiblesses.
Ainsi, en France, il faut savoir qu’il y a environ 10 % d’adultes qui sont illettrés. Cela pose déjà un sérieux problème : si ces gens-là votent, on
peut se demander à partir de quoi ils font leur choix. S’ils ne votent pas, et c’est sans doute le plus probable, la démocratie n’est pas respectée,
puisque une partie non négligeable de la population se voit privée de son droit civique. Mais il n y a malheureusement pas que les illettrés ; il ne
suffit pas en effet de savoir lire pour voter.
On doit se demander comment les français choisissent leur candidat. 70% des français affirment ne jamais lire de quotidien national ; il reste donc la
télévision, qui est pourtant beaucoup moins sûre au niveau de l’information que les journaux. De plus, la télévision donne en général des
informations très superficiels et se montre manipulatrice . De manière générale, même quand l’on essaie de se faire un jugement personnel, on le fait
à partir des médias, qui peuvent être contrôlés dans une certaine mesure. Tout cela se traduit lors des élections par des choix plus basés sur
l’humeur du moment que sur une réelle connaissance des candidats et de leur politique. Et c’est comme çà qu’ un certain Jean-Marie Le Pen est arrivé
au deuxième tour : les citoyens, avec le matraquage des médias à propos de l’insécurité, ont été sensibles à son programme électorale justement axé
sur ses problèmes d’insécurité. Mais c’était aussi un vote de protestation vis-à-vis de la politique en général. Cela prouve l’irresponsabilité de
certains citoyens qui ne se rendent pas compte de l’importance du vote. Cela a fait le jeu de Jacques Chirac qui a été réélu. La droite
triomphait, et la gauche semblait complètement dépassé. Pourtant, deux ans plus tard, la gauche triomphait aux régionales puis aux européennes.
L’objectif était de punir le gouvernement, pourtant choisi deux ans auparavant. D’ailleurs, les régionales n’ont rien avoir avec le gouvernement :
c’est au niveau de la région, pas sur le plan national. Le vote des citoyens est donc rarement logique, et obéit plus à des pulsions qu’à une volonté
de construire un gouvernement compétent.
Il s’est passé la même chose aux Etats-Unis : les dernières élections ont ridiculisé la démocratie. Le président Georges W. Bush s’est servi de la
peur du terrorisme comme un outil pour sa campagne. Ainsi, quelques jours avant les élections, une cassette de Ben Laden a été diffusé sur les chaînes
américaines disant que quelque soit les résultats de l’élection, les Etats-Unis subiraient d’autres attentats. Cela a bien évidemment servi Bush et sa
guerre contre le terrorisme, et c’est de la manipulation. Mais ce qui a rendu aussi la démocratie ridicule, c’est la campagne des deux candidats, qui
consistait pour la plupart du temps à se détruire l’un et l’autre. Kerry jouait sur son statut d’ancien combattant de la guerre du Viêt-Nam et sur la
médaille qu’il avait obtenu, alors des spots sont passés à la télévision montrant des témoignages de camarades de Kerry durant la guerre qui
affirmaient que Kerry s’était comporté comme un lâche et que sa médaille n’était pas mérité. La lumière n’a jamais était faite sur cette affaire, mais
l’essentiel était d’influencer l’opinion. Si les élections se sont jouées là-dessus, c’est une bien triste période pour la démocratie. Il faut
d’ailleurs noter que la présence de seulement deux candidats ne laisse guère de choix aux citoyens, ce qui diminue encore la démocratie.
Les citoyens rendent donc la démocratie très limité, mais la faute est aussi aux politiques. Le stéréotype du « ils sont tous pourris » se vérifie.
Par exemple, notre président de la République, qui est censé représenter la France, et toutes ses valeurs, a eu des problèmes avec la justice en 2002
comme il est marqué sur la feuille débat ; l’arrivée au seconde tour de Le Pen a éclipsé cette affaire, cependant on peut imaginer que si Chirac n’est
pas réélu en 2007, ne bénéficiant plus de l’amnistie, il aille directement en prison. Il y a d’autres exemples, celui de Juppé par exemple, qui s’en
est tiré avec seulement un an d’inéligibilité, celui de Pasqua, qui a évité la prison en devenant sénateur à l’âge de 80 ans, ou celui de Fabius,
ancien ministre de la Santé, qui a été inquiété dans l’affaire du sang contaminé. Il est tranquillement au Parti socialiste pour incarner les valeurs
de gauche. Les nombreux scandales politiques donnent donc une mauvaise image de la politique en France, et tendent à désintéresser les gens de la
politique ; cela explique en partie le taux d’abstention qui devient de plus en plus élevé. Un autre élément donne une mauvaise image de la politique
: il n y a pas d’union nationale, dès qu’une idée sort à gauche comme à droite, elle est critiquée par le parti opposé ; le but n’est pas de
construire une politique à long terme, mais de gagner les élections.
Pour résumer, les problèmes sont les suivants : les gens sont très mal informés sur les candidats pour lesquels ils votent, et leurs choix sont
souvent irrationnels. La classe politique semble corrompue avec de nombreux scandales. Si l’on réfléchit, les abstentionnistes semblent faire le bon
choix : pourquoi voter pour l’un plutôt que pour l’autre ? Il faudrait plus d’informations. Et après examen, on s’aperçoit, autant à gauche qu’à
droite, qu’aucun choix ne semble vraiment bon.
(ceci est un extrait de mon exposé d'ECJS, avait la flemme de réécrire ce que j'ai déjà dit).
Si j'ai dit des choses dérangeantes, ne me tuez pas pour autant, méprisez-moi juste.
|
|
|
strybjorn
Super Moderator
Posts: 1359
Registered: 3-5-2003
Location: Cournon d\'auvergne
Member Is Offline
Mood: attention au lance flamme...
|
|
je me lance pas dans le debat, si ce n'est poru dire que la plebe n'a en aucun cas a decider pour la ocnstitution, et que je n'irais donc pas voter.
Juste une chose Brumai (attention ceci n'est en aucun cas un reproche mias une facilité de lecture), arere tes postes et hesite a mettre des smiley.
Ton dernier pavé est illisble en format forum. Pour le lire je vias devoir le mettre sous word
|
|
|
Atoi
Mr Propre
Posts: 5593
Registered: 19-3-2004
Location: bi !
Member Is Offline
Mood: gnagna !
|
|
Deux points, Brumai:
1)Certes la démocratie est le pire des systèmes, exceptés les autres. Mais je crois qu'une bonne dictature est nécessaire pour tout remettre en
place...Euh, je m'éloigne là^^ Je voulais te signaler que quand tu dis que les journaux sont moins manipulateurs que la TV...Soit, les journaux de TF1
sont pro-UMP et les Guignols considèrent que les Français doivent culpabiliser parce qu'il y en a dans le lot qui sont racistes, mais les journaux
d'un côté c'est pas mieux : les courriers des lecteurs sont triés, les infos sont imprécises et tout est sous influence. Je crois que les journaux
sont peut-être un peu plus objectif que la TV, mais ça reste assez manipulateur. De plus, tu te bases sur des sondages  alors qu'est-ce qu'un sondage : ils interrogent 1000 à 10000 personnes et affirment
que cela représente 40000000 de personnes (je ne compte pas les enfants et autres).
Enfin, second point, quand tu dis :
"Tout cela se traduit lors des élections par des choix plus basés sur l’humeur du moment que sur une réelle connaissance des candidats et de leur
politique. Et c’est comme çà qu’ un certain Jean-Marie Le Pen est arrivé au deuxième tour : les citoyens, avec le matraquage des médias à propos de
l’insécurité, ont été sensibles à son programme électorale justement axé sur ses problèmes d’insécurité. Mais c’était aussi un vote de protestation
vis-à-vis de la politique en général."
Certes il y a en parti ça, mais aussi de vrais conservateurs et des Français qui vivent dans les cités où il ne fait pas bon d'être trop blanc (au
passage, quand on voit que peu de journaux ont osé appeler actes racistes les ratonnades anti-blancs lors des manifs des lycéens)...
|
|
|
legendaryboy
Super Moderator
Posts: 6026
Registered: 24-10-2002
Location: Arcadia Falls
Member Is Offline
Mood: Actuelle.
|
|
Brumai >
Tu préferes pas un systême instable mais où t'es libre, à un système très stable mais où t'es esclave de ton souverain ?
Atoi >
Je confirme que le mot racisme a pris un tout nouveau sens : un blanc qui discrimine un non-blanc. Voilà le sens de "racisme", et surtout, jamais
l'inverse.
[Edite le 14-4-2005 par legendaryboy]
|
|
|
fabman
Link
Posts: 2232
Registered: 12-10-2003
Location: Mordor
Member Is Offline
Mood: @_@
|
|
Il est vrai que ça va plutot mal en France mais bon c'est plutot normal quand on a un gouvernement qui nous parle d'insécurité et qui fait tout pour
aider les délinquants et feignants a préserver dans leur état...
Pour la constitution, il est vrai que pour avoir une meilleure place sur la scène internationale, les puissances de l'europe ensembles seraient mieux
qque seules. Mais il faut se demander si c'est réellement une nécissité pour nous en t'en que français. est ce que ça va changer quelque chose pour
les amériquains et les europeeins ? On nous a sorti l'euro pour rivaliser avec le dollard mais mnt qu'il est plus fort, c'est toujours en dollards
qu'on parle dans le monde...
Donc pour moi, je n'ai pas qrand chose à faire de la constitution, pour moi le probleme il est en france et il n'est pas pret d'etre résolu 
|
|
|
Yos 6
Bon parti(e)
Posts: 4352
Registered: 5-3-2004
Location: Chez un certain dinosaure :p
Member Is Offline
Mood:
|
|
| Quote: | Message original : Paco2101
Bah c'est normal vu le nombre de petit pays a 2 balles qui sont rentrés dans l'UE on doit donner a fond pour les aider et donc ca baisse enormement
l'influence de l'UE dans le monde |
C'est vrai que je me demande si c'est bien d'accepter tout ces petits pays, ca va nous couter énormément d'argent...d'ailleurs l'Espagne qui était un
pays assez pauvre à l'origine à reçu des sommes colossales pour s'équiper...et maintenant la Roumanie qui rentre en 2007...je me demande comment on va
faire et quel avenir on a...D'ailleurs on est les seul avec l'Allemagne à dépasser notre buget ^^
|
|
|
| Pages:
1
2
3
4 |
|
![[*]](images/davis/default_icon.gif){kind=icon}
