CPE

Euh...
Y a un déf 2 pour ça !!
Renseigne toi un peu !!

En attendant, lockeeeeeeeeeeez !!

Edit de Legend : Le sujet étiat un truc de flood dévié sur le CPE, je l'ai renommé en CPE et viré les posts du début. Voilà, ne déviez pas svp.

[Edite le 8-3-2006 par legendaryboy]

Eh c'est pas juste y'a plein d'autres topics prévus indirectement à cet effet

Ah bah oui Adr toi aussi t'es à Jussieu ! T'as vu c'est cool, ça va nous faire deux semaines de vacs avec tout ça ! Mais là où c'est lourd, c'est quand personne t'a prévenu qu'il n'y avait pas cours et que tu te lèves le matin pour voir ensuite que la fac est encore bloquée =_=... Pour la peine aujourd'hui j'ai décidé de pas y aller (pour un cours d'info à 8h30... pfff la flemme, en plus je suis allée manifester hier et ça crève ce genre de choses) et j'ai eu raison, y avait pas cours héhéhé . Et demain non plus il paraît, un pote m'a envoyé un texto mais je vais lui demander d'être plus clair sur MSN.

T'es allé aux AG ? Moi je suis allée à celle de mercredi dernier c'était terrible XD y avait de tout, des gens contre le blocage, des pour, une folle avec son bâton qui avait l'air d'une bergère qui ramène ses moutons en criant qu'elle voulait qu'on arrête le blocage, un communiste fou furieux qui a sorti un discours se terminant par un truc du genre "Tous ensemble, camarades !" , t'entends des arguments trop marrants, tout le monde siffle ou applaudit bref c'est !

C'est le gros bordel là... Je sais plus quoi penser. Je sais que je suis totalement contre le CPE. Après... Autant bloquer un peu la fac pour sensibiliser les jeunes à cette histoire de CPE avant la manif nationale du 7 mars je suis d'accord, autant continuer à la bloquer après la manif, je sais pas si c'est LA bone solution, de plus en plus d'élèves vont vouloir aller en cours et seront donc contre le mouvement. D'un côté, c'est vrai que si les profs font grève aussi, y a pas de raison de réclamer le droit d'entrer dans la fac si y a rien à y faire lol (tain un mec qui avait fait le blocus m'a raconté que le premier jour, des mecs ont risqué leurs vies pour rentrer dans la fac et qu'une fois à l'intérieur, ils sont revenus vers ceux qui faisaient le blocage en leur demandant "Euh, par contre, comment on fait pour sortir ? Parce qu'il n'y a pas cours là..." y en a qui écoutent rien de ce qu'on leur dit). Mais y a quand même des élèves d'agrég', des chercheurs pour qui c'est important d'avoir cours ou d'aller à la fac... Et c'est vrai qu'on peut se demander comment vont se passer les partiels de fin d'année. Disons que je suis totalement d'accord avec ce qu'ils revendiquent et qu'au départ j'étais vraiment pour le blocus mais que là, à force, je pense qu'il faudrait trouver autre chose sinon ça va devenir violent... Si encore y avait pas vraiment d'élèves contre le blocage, d'accord... Mais là...

Mais le problème, c'est que je vois pas vraiment d'autre solution...

En floodant sur ce topic ? En jouant aux jv ? En faisant nos dev... oups pardon j'ai rien dit !

(Non sérieusement, là je suis en quelque sorte en week-end de 5 jours XD et je vais vraiment en profiter pour bosser et ranger ma chambre parce que là ça va plus, ceux qui ont pénétré dans ma chambre récemment savent que c'est un terrain miné et plein de poussière .)

[Edite le 8-3-2006 par Jolie-Joad]

C'est vrai que ce genre de tract c'est saoulant et pas convaincant... Ce ne sont que des jeux de mots qui n'expliquent rien, sans argument, sans intérêt. Alors qu'à côté, à droite comme d'hab' ils sont très pros. Mais bon dans notre fac ils se sont calmés, ils se sont mis à distribuer des tracts pour expliquer le blocage, pour donner la date de la prochaine AG, résumer ce qu'ils pensent du CPE (toujours la même chose lol) etc... Et on n'a plus ce genre de jeu de mots pourri, en tout cas pas sur les tracts qui traînent encore dans ma chambre depuis une semaine et que j'ai eu la flemme de jeter .

Mais je suis d'accord avec toi, les jeux de mots en guise d'arguments, ça va deux minutes mais ça sert à rien.

[Edite le 8-3-2006 par Jolie-Joad]

à droite ils ont même la couleur sur leurs tracts

Et à gauche ce sont des tracts noirs et blancs imprimés à l'arrache et de traviole, voire avec des mots à moitié effacés ! Ah bah oui là forcément, la droite donne plus envie...

Les CPE sont peut-être des glandeurs qui font que boire du café, en attendant ça reste des humains je peux pas comprendre qu'on haisse autant des gens
Plus sérieusement, je comprends pas les manifestants. Font que raler et glander, et z'ont rien de mieux à proposer. Avant on t'embauchait pas du tout, maintenant t'embauche mais tu peux te faire virer... Que ceux qui sont pas contents continuent de glander. Ca va énormément faciliter l'emploi. Et puis quand on travaille bien on a pas de raison de se faire virer, ceux qui ont peur de ça, c'est qu'ils ont déjà prévu de glander et de boire du café à longueur de journée
Et puis ce sujet, je suis désolé même si une discut' a déjà commencé , je le ferme. Faites un sujet si vous voulez.
C'est pas malin d'avoir créé ce topic : c'est le principe d'un forum de parler de ce qu'on veut, c'est pourquoi y'a plusieurs catégories...-_-

[Edite le 8-3-2006 par legendaryboy]

Villetranneuse... O_o c'est un coin paumé ou je m'y connais pas...

Bon ba vu qu'on a trouvé un sujet intéressant, autant faire en sorte qu'il ne soit pas locké et que l'on reste dans le vif du sujet

Sinon JJ, Flo voir Adr et Cube ça vous dit une aprem manif pour la prochaine grève??

Ouais moi aussi je suis pour, à la prochaine manif on se rejoint tous !

Legend> Euh... Y a un truc que t'as pas compris... CPE = Contrat Première Embauche et pas les mecs du lycée qui vérifient si t'es absent ou pas et qui te disent comment t'inscrire dans une école après ton bac .

Merci legendary

Ok j'ai déjà motivé une personne

J'ai édité mon post
J'ai aussi modifié le sujet, cf le premier post.

Je préfère etre embauché et "à l'essai" par méfiance du patron, que pas embauché du tout pour la meme raison...

[Edite le 8-3-2006 par legendaryboy]

Mince, mon premier post a l'air complètement idiot maintenant

Fin bref, pour parler du CPE :
Alors, en très bref (j'ai la flemme de vous exposer mes opinions politiques ), je suis globalement contre le CPE (alors que j'étais pour la suppression des TPE, mais ça n'a pas vraiment de rapport, même s'il n'y a qu'une lettre d'écart ).
Mais je suis également contre les blocus, par principe, et pas idéologie.
Un blocus, c'est anti-démocratique. Quand on fait la grève, on sacrifie quelque chose à soi, par exemple, son salaire quand on est employé, quand on est étudiant, on n'a pas de salaire, alors on sacrifie ses heures de cours (car l'éducation est un droit et c'est donc un sacrifice que de ne pas en profiter délibérément), et on n'a pas à sacrifier celles des autres.
(et qu'on ne dise pas que les mecs de la RATP cassent les pieds à tout le monde quand ils sont en grève, déjà, il est censé y avoir des services minimum, ensuite, eux ils sont payés quand ils travaillent).
C'est pour ça, que je suis anti-blocus, quelqu'en soit la raison.
(ou alors, il faut vraiment que la raison soit majeure, comme par exemple, un président d'extrème droite élue, mais j'espère que ça n'arrivera jamais...)
De plus, les blocus décrédibilisent une action, et on ne voit pas bien le rapport entre le CPE et le fait de bloquer des facs ou des lycées (bah ouais, parce que j'doute que les facs ou les lycées auront un jour à appliquer le CPE à leurs élèves ).

Alors voilà, c'était juste pour ré-exposer ce que j'avais déjà dit à Jolie-Machin, même si j'suis contre le CPE, je suis avant tout anti-blocus

Oukeyyy Luitoine!! J'approuve à peu près aussi ton avis sur les blocus même si tout de même un blocus a pas mal de poids d'une certaine façon

Et donc pour la prochaine grève feras tu la manif avec adr JJ et moi?? on en profitera pour faire des pancartes nintendomaniacs.com

Et une pancarte "God is Ao !" !

Ca m'étonnerait que Luitoine vienne manifester, s'il ne veut même pas faire grève...

Quote:

Message original : legendaryboy Les CPE sont peut-être des glandeurs qui font que boire du café, en attendant ça reste des humains je peux pas comprendre qu'on haisse autant des gens Plus sérieusement, je comprends pas les manifestants. Font que raler et glander, et z'ont rien de mieux à proposer. Avant on t'embauchait pas du tout, maintenant t'embauche mais tu peux te faire virer... Que ceux qui sont pas contents continuent de glander. Ca va énormément faciliter l'emploi. Et puis quand on travaille bien on a pas de raison de se faire virer, ceux qui ont peur de ça, c'est qu'ils ont déjà prévu de glander et de boire du café à longueur de journée Et puis ce sujet, je suis désolé même si une discut' a déjà commencé , je le ferme. Faites un sujet si vous voulez. C'est pas malin d'avoir créé ce topic : c'est le principe d'un forum de parler de ce qu'on veut, c'est pourquoi y'a plusieurs catégories...-_- [Edite le 8-3-2006 par legendaryboy]

Bon, en voilà un qui a le courage de ses opinions; c'est bien, ça.

Je vais vous raconter une belle histoire. Ça s'appelle le modèle social français. Pendant les 30 glorieuses, l'économie était prospère, tout allait bien, l'État a pris une importance considérable, la fonction publique s'est beaucoup agrandi (les années Miterrand ont bien sûr renforcé cet état de fait)

Mais aujourd'hui, il faut que vous preniez conscience du monde dans lequel on vit. Une économie de marché, ouverte sur le monde, et qui est donc exposée à la concurrence du monde entier. La France a très mal vécu ce passage à l'économie de marché, ne s'est pas adapté comme elle l'aurait dû, et subit encore aujourd'hui ses erreurs du passé. Le modèle social français, ce sont des actifs sur-protégés et "assistés" par un système de redistribution ultra-déficitaire (la sécu), et qui ne fonctionne plus, malgré la lutte (vaine, sans doute) de syndicats pour le préserver.

La France a en particulier une législation extrêmement contraignante, qui oblige à tout un tas de démarches, aussi bien pour embaucher, que pour licencier. Ce manque de flexibilité a de multiples retombées; je ne vais pas vous faire un cours d'éco, mais en gros, l'Entreprise perd en réactivité, en productivité, ne s'adapte pas assez vite aux aléas de la conjoncture... C'est un grave handicap.

Les CPE essaient tout simplement de faciliter l'embauche (et le licenciement aussi bien sûr), la rendre plus rapide, dans des secteurs où le besoin de main d'oeuvre se fait fortement sentir (et ailleurs); car les patrons y réfléchissent à 2 fois avant d'embaucher, cela a un coût important, (charges, nottamment) et le risque est important.

Je suis comme vous contre toute forme de précarité, et il est vrai que les CPE ne représentent pas une garantie pour le salarié de conserver son emploi. Mais ce pays a besoin d'un assouplissement radical de sa législation (code du travail pour ne citer que lui) s'il vaut espérer pouvoir faire face à l'avenir. La Chine, l'Inde, les 4 dragons et l'Amérique du Sud vont nous bouffer en moins de 2.

D'autre part, les licenciements abusifs seront toujours sanctionnés, et le CPE incitera les salariés, comme le dit Legend, à faire davantage d'efforts pour se rendre utile à leur entreprise. Ha, on voit que vous bossez pas encore, les jeunes

[Edite le 8-3-2006 par GC]

Je suis d'accord avec toi GC.
Et puis comme l'a dit mon prof de physique, c'est pas digne d'esprits scientifiques de dénigrer sans essayer . Autant tester, et puis si cette loi (fondamentalement pas vile) est utilisée massivement à des fins sournoises, là je serai déjà plus d'accord avec toute cette agitation, et je serai d'accord pour la lutte contre sa suppression. Mais pas encore maintenant.

Luitoine > Ouais pour les blocus. Le CPE sert plutôt de défouloir dans ces cas ci lol, il a bon dos, on croit pouvoir faire toutes les conneries en prétendant manifester...

PS : Mon premier message était peut-être virulent pour certains, mais bon, c'est normal, c'est ma teinte d'humour sournois de vérité trop explicite =D

[Edite le 9-3-2006 par legendaryboy]

c'est marrant, à chaque grève on critique une chise embêtante : ça gêne.Moi il me semblait que c'était un peu le but, m'enfin je suis pas contre le fait de mettre un bandeau "pas content" tout en continuant à suivre à la lettre le meilleur esprit civique...

Le but est de se faire remarquer, c'est évident c'est le principe de la manifestation. Ca implique forcément faire chier quelques gens je suis d'accord, mais de là à faire chier des gens qui veulent suivre des cours...bof c'est con. C'est même fait exprès pour faire chier, et pas vraiment pour lutter contre le CPE. C'est pas de la manif' intelligente quoi. J'sais pas, qu'ils bloquent un pont, ou une caserne de pompiers

Range ce fouet

"Halala ces jeunes, toujours en train de glander, moi à leur âge je travaillais déjà 45h par semaine" etc

Bah si la grève est bien longue et contraignante, dis moi comment des élèves ayant un concours vont être à bloc le jour J? Prendre des cours particuliers...?

Fangorn > Je comprends que des gens soient énervés par la grève. Le droit de grève n'est pas universel. Mon père si il avait fait grève une fois pendant 1 minute dans toute sa vie il serait déjà viré depuis longtemps. Et puis 65h/semaine ça met sur les nerfs. Généralement les grévistes sont au 35h...(moins la grève )

Il doit se sentir bien seul

En lisant tous vos posts, ça se voit que :

1) Y en a pas beaucoup qui sont à la fac ici. Si vous gobez ce que vous disent les infos (qui sont de droite, précisons-le) alors oui, les élèves sont contre le blocage, les pauvres petits malheureux, il faut ABSOLUMENT qu’ils aillent travailler, leur vie en dépend MAINTENANT ! Non mais sérieux, ça me fait bien marrer, comme dirait ma mère : « Mon Dieu, mais qu’est-ce qu’ils sont sages, gentils et travailleurs ces étudiants, c’est fou, je savais pas qu’ils voulaient autant bosser ! Ou alors c’est qu’ils sont VRAIMENT nuls et qu’il faut vraiment qu’ils se fassent aider par des profs parce qu’ils ne peuvent pas bosser eux-mêmes ! » Rappelons qu’à la fac, 90% du travail se fait à la maison, c’est l’élève qui bosse chez lui, il est complètement autonome, je connais plein d’élèves qui viennent à un cours sur deux et qui se tapent 15 de moyenne, pourquoi ? Parce qu’ils bossent chez eux. Le seul problème, ce serait les contrôles continus, TD etc, moi ça me fait pas peur.

Franchement, l’argument du « Ca pénalise les étudiants qui n’ont rien demandé » me fait doucement rigoler… Vous pensez peut-être que les choses vont s’améliorer en acceptant tranquillement ce qui se passe, sans rien dire ? Tain on vit dans une société de plus en plus individualiste, où chacun ne pense qu’à soi et à sa petite vie, son petit avenir, son petit confort et ça, ça me dégoûte mais à un point… Les gens se laissent faire, essaient de s’adapter à ce qu’on leur demande, ils ont de plus en plus une vie de m**** et ils essaient de ne pas faire attention à ça, on leur dit que c’est pour leur bien et ils acceptent sans protester. Sans compter ceux qui auront un boulot fastoche sans problème, qu’ont les moyens pour avoir de très bonnes études etc…

Société de chiotte… Accepter un truc pareil parce qu’il faut absolument pouvoir tenir face aux autres pays… Moi ce genre de système me plaît pas, c’est comme ça et contrairement à plein d’autres moutons qui approuvent gravement de la tête (« quoi, je dois bosser 120h par semaine ? Ok ») et qui se jettent la tête la première dans la guerre économique sans broncher (oui parce que ce qu’on vit C’EST une guerre, vous avez déjà entendu le vocabulaire des spécialistes de l’économie ? On dirait qu’ils prévoient de jeter une bombe sur telle entreprise, ils se rallient à d’autre pour faire chuter telle autre… Et les chômeurs, c’est quoi ? Les victimes de la guerre bien sûr), moi contrairement à plein d’autres, je me laisserai pas faire, peut-être qu’on se fera bouffer par les autres pays, mais je m’en fous, je préfère de loin ne jamais voir le mien sombrer dans cette guerre, de toute façon ce système politique n’est pas viable, il finira par se casser la gueule je le sais, c’est toujours comme ça, on fait le yoyo. Faut choisir entre l’économie et la population, les deux ne sont pas compatibles, ils ne vont pas ensemble. Je préfère revendiquer les droits humains plutôt que de me faire bouffer et de devenir esclave d’un système fictif créé par les humains… Si c’est pas pathétique ça, être victime d’un truc qu’on a créé…

Et je suis désolée, mais moi je suis à la fac et je ne crois pas un mot de ce qui est dit aux infos au sujet des étudiants. Les AG servent à voter pour ou contre le blocage, que ceux qui ne sont pas contents viennent s’exprimer au lieu de gueuler un peu puis de rentrer chez eux, parce que finalement faut pas croire mais ils sont contents d’avoir un jour de congé en plus . Et ceux qui doivent absolument bosser à la fac parce qu’ils ont des examens particuliers, plus les chercheurs et tout ça, eux ils peuvent rentrer, alors me dîtes pas « Et les agrég’ ils font comment ? » je suis désolée mais hier une de mes profs a fait rentrer sa classe d’agrég’ parce qu’ils avaient des exams dans trois semaines.

Alors vous voyez que ce sont pas des sans-cœur les étudiants qui font ça, ni des crétins qui veulent tout simplement emmerder le monde, je trouve ça vraiment débile de penser ça, vous pensez que les gens qui font ça le font juste pour qu’il n’y ait pas cours, juste pour être en vacs ? Je vous rappelle que les étudiants qui font le blocage restent parfois toute la nuit dans la fac, comme ceux de la Sorbonne la nuit dernière, ou alors il viennent dès 5h du mat’. Et là vous pensez qu’ils ont quartier libre ? Non non, détrompez-vous, ils sont surveillés par des CRS qui ont leurs chiens sans muselière à côté (je dis pas de connerie) ! Alors ouais, ils sont super, super contents de faire ça, les étudiants, vraiment ça les amuse… Ils font vraiment ça que pour emmerder le monde…

2) Vous avez pas vu les infos d’aujourd’hui où l’on voit bien qu’à l’Assemblée ça commence à chauffer, même des mecs de l’UMP finissent par demander à ce qu’on retire cette loi. Dire « Ca sert à rien » c’est complètement faux, au contraire, j’en connais qui sont plus remontés que jamais maintenant, on a de plus en plus de facs bloquées (39 sur 82), le phénomène prend de l’ampleur et les mecs ne peuvent plus fermer les yeux là-dessus, ils sont en panique.

C’est bien la preuve d’une chose : on dira ce qu’on voudra, les mecs de l’UMP peuvent nous dire ce qu’ils veulent, au final, si le peuple est pas content et se bouge, on peut changer les choses. Ca a pas l’air comme ça, mais c’est possible. Se décourager en voyant De Villepin dire qu’il ne changera rien, c’est pas la bonne solution. On peut toujours pousser les gens à bout et c’est ce qui est en train de se passer là. Alors continuons !!

(PS : Je ne suis pas communiste, ni socialiste, ni rien d’autre, je n’appartiens à aucun parti alors ceux qui diront que c’est mon parti politique qui me fait dire ces choses-là se trompent radicalement ^^ ce sont mes idées à moi et à personne d’autre. Je suis une idéaliste, j’ose encore rêver dans ce monde sauvage, c’est tout...)

[Edite le 9-3-2006 par Jolie-Joad]

comme je l'ai dit, les entreprises n'ont pas forcément une vision à long terme.et les temps de formation ont sans doute le temps d'être rentabilisés.qui plus est, le deuxième argument cité contredit le premier.

c'est bon pour l'employé ? vivre pendant deux ans avec la peur d'être viré aussi facilement, ça stimule surtout le stress et les pressions patronnales

[Edite le 9-3-2006 par Fangorn]

Jo >>

Joli post

Bon bah pour essayer de réagir, je suis plutôt de l'avis de GC, Atoi ou encore Paco, on ne peut pas tellement critiquer quelque chose avant de l'avoir vraiment testé, qui sait peut être ça ira mieux, on ne sait pas...Par contre je trouve que Dom. Devillepin a eu raison de dire à un moment un truc du genre "vous n'êtes pas content eh bien trouvez quelque chose de mieux"...C'est vrai quoi, il n'ont même pas le temps de faire quelque chose que ça gueule déjà ^^
Ensuite je trouve vraiment pitoyable que le parti communiste vienne nous emmerder avec leur tracts à l'entrée du lycée, c'est vraiment de l'embrigadement, je les entend encore dire que "ouai la jeunesse on est vraiment de tout coeur avec vous"...

[Edite le 9/3/2006 par Yos 6]

Premièrement ne pas se baser sur la télé

Ben voyons t'es un peu naïf Paco combien de Patrons ne sont pas trop ancrés dans la mondialisation pour garder les bons employés?? Beeen très peu \o/ le patron s'enfout complètement il a des employés point. ça va être licensiement à tour de bras. Après réfléchis un peu justement les patrons vont stopper les temps de formation vu que ça coute de l'argent

Popop justement si les syndicats mettent leurs grains de sels c'est parce que la majorité est contre . Je ne connais personne qui est pour à part toi paco et bab... donc c'est la majorité sur le nombre de personnes que je connais...

Après quant aux jeunes qui sont mal informés et qui vont aux manifs : et alors ça fait toujours des gens en plus qui semblent contre c'est un bon point non franchement c'est vrai que ce serait mieux qu'ils connaissent au moins les pourquoi du comment mais bon... et ^puis merde les tracts ça sert à quelque chose mais personne les lit alors c'st normal si personne n'est informé après...

Et quant à ce qui a été dit sur le reste, on s'en fout qu'une grève ou une manifestation a peu d'impact!!! Il y a quelques chances de réussir?? Ba autant en profiter mettre toutes les chances de notre côté.

EDITH : Ooooh j'avais pas vu ton post JJ barvo t'as une meilleure réflexion que moi ^^.
Plus je mets au défi Paco de me répondre le connaissant il va faire genre il méprise mes arguments.... m'ouais et si tu continuais le débat v que je t'ai repris??


[Edite le 9-3-2006 par dodo_kong]

Roooo mon GC si la France stagne autant c'est tout simplement parce que les réformes avantagent toujours le MEDEF très minoritaire à mon avis (exactement ce que j'disais à JJ tout à l'heure )

Et puis merde pourquoi t'as changé?? Reste comme moi et JJ c'est beaucoup mieux d'espérer une meilleure société aussi utopique soit elle que de se laisser faire et croupir ainsi...

[Edite le 9-3-2006 par dodo_kong]

Bof si tu prends l'utopie de Marx ou de Rousseau je vois pas comment ça pourrait tourner en dictature

Quote:

Ben voyons t'es un peu naïf Paco combien de Patrons ne sont pas trop ancrés dans la mondialisation pour garder les bons employés?? Beeen très peu \o/ le patron s'enfout complètement il a des employés point. ça va être licensiement à tour de bras. Après réfléchis un peu justement les patrons vont stopper les temps de formation vu que ça coute de l'argent

Quote:

Arès quant aux jeunes qui sont mal informés et qui vont aux manifs : et alors ça fait toujours des gens en plus qui semblent contre c'est un bon point non franchement c'est vrai que ce serait mieux qu'ils connaissent au moins les pourquoi du comment mais bon... et ^puis merde les tracts ça sert à quelque chose mais personne les lit alors c'st normal si personne n'est informé après...

Un tract c'est du format A6 ? j'ai pas vu de tract Pro-CPE d'ailleur... les lire c'est lire quelquechose d'orienté et qui ne confronte pas les deux points de vue donc ca a peu d'intéret.

Pour conclure, je ne méprise pas tes opinions =p je n'ai pas les mêmes et puis les débats politique c'est s'engueler pour rien.
Fin bon je veux pas que quelqu'un le prenne contre lui cela n'est vraiment pas le but

Là si je te réponds c'est simplement parce qu'en fait j'ai pas vraiment de connaissances là dedans mais je pense que quelqu'un qui s'y connait mieux pourrait te contrer

Ben tout simplement : je serai motivé de travaillé pour un boulot qui me plaît , m'en contre fous complètement des promotions. Je sais plus quel philosophe dit ça (il me semble que Hobbes *-) ) ben évidemment là où le travail est le mieux fait parce que le travailleur "se sent bien" c'est dans les travaux de sa passion, sans aucun lien avec l'argent

Quote:

Pour conclure, je ne méprise pas tes opinions =p je n'ai pas les mêmes et puis les débats politique c'est s'engueler pour rien. Fin bon je veux pas que quelqu'un le prenne contre lui cela n'est vraiment pas le but

Merci merci au moins t'as fait l'effort de me répondre mdr

c'est lui qu'a commencé !

connard de neutre

ça partait bien, un bon étripage à la jeuxvideo.com

Ouh tu met du labello toi

lol Efreet, si tu savais ce que j'ai vécu au Maroc : une année à quelques heures près on ce serait fait emporter par une innondation lol des fous dans la rue me menaçaient avec des couteau, un a failli m'ouvrir la tronche avec un verre, et une fois un mec m'a envoyé une brique dans le crâne et j'ai une cicatrice, j'ai un chemise verte Waikiki (lol j'avai 9 ans) et elle était devenu marron à cause du sang lol et cette année bah une dizaine de mec aurait pu me tuer facile koi lol wouah Efreet t'a encore du chemin

GC : toi tu fais le mec tendu et moi le clown^^

et, et ben moi, je suis arrivé à un exam sans carte d'étudiant ni papier d'identité ! heureusement un chargé de TD était là et m'a reconnu, qui sait autrement j'aurai sans doute vue mon année purement et simplement annulée.... ça me parait peu probable mais bon

nan, sinon je donnes du fric à un mendiant de temps en temps, même si j'ai honte de pas faire plus ...j'avais envisagé l'hypothèse de faire un truc genre ce que faisait ma soeur, bosser à la LPO, mais ça restetrès incertain, et je sais rien sur ce qui peut se faire.

Un extrémiste!
Au milieuh! (comme dirait l'autre)

quand même, la médiatisation es grèves, c'est tripant.Elle a augmenté en même temps que la fréquence, la durée et le nombre de grévistes diminuaient.Etonnant, non ? Le pouvoir des médias...pour la france en particulier, faudra voir les choses en détail, mais je sais que les grèves américaines son nettement plus corsées.

mais à chaque fois c'est pareil, scandaleux, ai loupé mon train, patati patata.Je crois qu'il y a une conscience plus ou moins diffuse que le cheminot n'y prend qu'un plaisir modéré, mais on se fout de toutes façons de ka kégitimité de la grève et de la situation habituelle comme de l'actuelle des grévistes : ai loupé mon train.Là où c'est le plus grandiose, c'est les grèves ponctuelles des enseignants.Déjà qu'on croit qu'ils bossent nettement moins que la moyenne alors que c'est un peu le contraire....

le problème de l'efficacité de la grève est parfois ambigu, notamment pour les grèves poncutelles des profs.Mais il y a une tendance à se foutre du tiers comme du quart de la situation des grévistes...Pour le coup des retraites et du bac, c'était pareil.Surtout pas voir plus loin que mon pôôôôvre fils qui va louper son bac à cause des méchants profs (surtout que c'est une connerie, ça serait jamais arrivé) qui ont loupé 2 mois de salaire pour les retraites.Comme ma mère en fait, les 2 mois de grève elle en sautillait d'exciation, d'ailleurs elle avait décidé ça en 15 secondes, c'est juste pour le plaisir, vu qu'elle allait pas être concernée par la réforme.

les acquis sociaux sont un combat comme un autre, que l'on juge qu'ils soient indispensables ou qu'ils freinent le changement.On ne fait pas des grèves pour le plaisir (à part des non-salariés en certains cas^^).A partir du moment où on considère une question comme un problème important, se battre est légitime.C'est aussi grâce à des actions de ce genre que de nombreux progrès ont vu le jour : alors soyons mesurés avant de crier haro contre les grévistes.

Il y a sans aucun doute un manque de compétence politique.Mais ce manque existe aussi bien au niveau du vote.La grève est un comportement démocratique, et la démocratie veut que le peuple soit suffisamment intelligent pour décider dans une certaine mesure de ce qui est bon pour lui.


GC > : c'est un extrémiste du non-extrémisme, quoi

[Edite le 10-3-2006 par Fangorn]