Sujet sérieux

Voilà j'ai constaté que certaines personnes que je ne citerai pas pourrissaient le forum, avec des sujets de discussion de merde; alors voilà j'ai décidé de lancer un vrai débat (floodeurs s'abstenir, je n'y participerai donc pas). Le référendum sur la Constitution européenne approche à grands pas, qu'en pensez-vous, vous qui êtes majeur et allez voter? Etes-vous découragé devant le ridicule de ces campagnes? Es-ce que vous savez de quoi ca parle, la Constitution?
Ou alors êtez-vous convaincus par ce genre d'argument:
NON à la Constitution de Chirac.
OUI pour faire le contre-poids contre les méchants américains (qui ont déjà investi l'ONU, au secours ils dirigent l'armée européenne!).
OUI à l'europe sociale.
NON à l'europe libérale.
OUI parce que ca va être génial on se sent trop intelligent quand on est une bande de cons.
NON au OUI.
OUI au NON.
(les trois derniers je vous rassure je les ai inventés).
Heu... J'attends des réponses sérieuses...

Moi je vous donne mon point de vue comme je le pense :


Je suis contre la constitution pour ce qu'elle représente juridiquement parlant pour l'europe. Donc si j'écouter mon coeur je voterai non car je suis contre cette espece de traité européen de mes couilles (car ce n'est pas une vrai constitution). MAIS, car il y a un mais, il faut bien se rendre compte d'une chose, l'europe se fera sans nous si on dit non, et si l'europe se fait sans nous ca peut craindre, si il n'y pas les allemands et co ca peut aller mais si on se retrouve juste la France dehors ca craint, car on est pas l'angleterre nous ... donc en ce sens on a pas interet a raterle wagon, que ca nous plaise ou non. Mais bon je pense voter blanc pour conserver mes idées et faire un geste citoyen ...

Mais sachant qu'on doit etre 4 a pouvoir voter sur ce forum

Est-ce que j'ai besoin de préciser mon point de vue ou certains le connaissent déjà ^^ ?

brumai> Pour moi, NON à la Constitution de Chirac et NON à l'Europe libérale, c'est un peu la même chose tu ne trouves pas ^^ ?

Zhou>Je comprends ce que tu veux dire, moi même je me suis demandée ce qu'on allait devenir sans l'Union Européenne. Et je pense avoir trouvé une réponse : sans elle au moins on sera libres. Libres de choisir ce que nous voulons et de ne pas nous plier aux règles décidées pour nous par une réunion de plusieurs pays. On sera libres de ne pas être un pays libéral si on ne le veut pas. Parce que si on vote oui, la France restera libérale même si on tourne à gauche après.
Et puis, sérieux, les Etats-Unis... qu'on les laisse dans leur délire de concquérir l'Univers ! Comme ça au moins ils nous foutront la paix ! Moi leur politique me révulse. Alors s'ils veulent continuer dans ce sens-là dans leur coin, je m'en tamponne, je m'en contre-fiche. En revanche, si notre pays risque de devenir comme eux (soit-disant pour s'opposer à eux, mais bien sûr...) ou s'ils tentent d'y toucher, là j'interviens, j'ai pas envie de me retrouver dans un pays de merde qui ressemble à celui des amerlocks !
Enfin je trouve ça très bien que la population se mette du côté du non. Pour moi c'est une manière de dire : "Et vlan dans vot' gueule, 'spèces de p'tits cons de libéraux français ! Vous commencez à nous les briser grave avec vos histoires à la con, on veut aut'chose, alors on dit "non" !". Voilà ! Moi je me marre de voir tous ces soit-disants savants qui viennent à la télé pour tenter de nous convaincre de voter "oui", je me marre quand je vois les journalistes VACHEMENT objectifs qui nous font plein de reportages pour nous dire qu'il faut voter "oui" et qui annoncent de manière super péjorative que le "non" gagne du terrain ! Ca me dégoûte mais je me marre, parce que je vois leurs tronches toutes déconfites, ils comprennent pas pourquoi la France d'en bas leur dit non tout d'un coup, mais c'est bien simple : vous nous faîtes chier les mecs ! On en a marre de Chirac et cie, on en a marre de votre politique, on veut que vous vous cassiez, on veut du changement ! Moi, personnellement, ça me fait plaisir de voir ça et l'Union Européenne, je m'en fiche, j'accepterai d'y participer quand elle sera moins obnubilée par le modèle américain.

JJ > Il faut voir à ne pas tout mélanger, même s'il y a du faux dans les arguments des gens qui disent de voter oui, il y en a dans ceux qui disent de voter non, et il ne faut pas confondre référendum et vote de censure, ce n'est pas parce que le gouvernement ne plait pas qu'il faut voter non à la constituion européenne (qui n'a pas grand chose à voir avec le gouvernement actuel) uniquement parce que celui ci dit de voter oui.

Si la France vote Non, déjà, on peut être sûr que les anglais voteront non (mais eux de toute façon, ils sont en marge de tout, même les chiens et les renards ont pas le droit d'aller sur leur île (bon allez, j'arrête de faire de l'anti anglicisme primaire ) et ils n'ont même pas encore l'euro). Ensuite, si la France vote non, comme ça a déjà été dit, l'Europe ce fera sans elle, et ça sera très embêtant pour la suite.

C'est pour ça que même si je ne suis pas particulièrement content des agissement du gouvernement dont je suis au courant (on n'est jamais vraiment au courant de tout) et même si je n'ai lu pour l'instant que quelques morceaux de la constitution européenne, je pense que si je pouvais voter, je voterai oui.

Fin de mon argumentation, merci, à la semaine prochaine.

Moi je peux voter et j'irais bien sur voter un gros NON ^^
Mes explications : Trop de libre echange déja, l'industrie francaise en pathie deja assez comme ca ca cré des licenciements dus a des dellocallisations et il y en a assez.
Ensuite dire Oui c'est dire Oui a la Turquie (obligatoirement...). Deja on vient d'engouffrer des Millions d'invidus Pauvres baissant l'evolution de L'UE et sa croissance, il serait difficile d'ingerer encore 80Millions de personnes qui plus est Musulmanes (avec tous les problemes qu'il y a en ce moment c'est pas super d'integrer ca dans l'UE) (a ne pas prendre racistement evidemment juste que 80M de personnes d'une religion qui prend de plus en plus de place ds l'europe ca ne ferait qu'agraver les conflits).

Dire pour une fois Non a tous ces cons de constitutionnaire qu'ils comprennent qu'il faut arreter de faire nimportequoi...

(Je voterai NON meme si je suis plus du coté capitaliste en général, qui voit beaucoup d'avantages dans le Oui cette fois ci, mais je crois que faut etre lucide et mettre un gros Non)

Yos6>> T'es vraiment a l'Ouest de parler des fonctionnaires toi... je veux bien qu'a une epoque il y ai eu de l'abus mais maintenant ce n'est plus pareil du tout (et je sais de quoi je parle) alors ne dis pas nimp

[Edite le 12-4-2005 par Paco2101]

Luitoine>Tu regardes pas les infos ? Sérieux, tu penses VRAIMENT qu'on nous parle de "référendum" là ? Qu'on est en train de nous laisser "choisir" ? Alors là, si tu penses ça, t'es complètement à côté de la plaque ! Tu vois pas tous ces journalistes qui te font croire que tu peux choisir mais qui en fait te disent : "Alors voilà, vous avez le choix entre "oui" et "non", donc dîtes "oui" ! En plus c'est mieux pour vous"? Tu les vois pas en train de gémir dès qu'ils disent : "le non gagne du terrain" ? Tu les entends pas demander à chaque fois aux hommes politiques : "Mais comment faire pour que le oui gagne du terrain ?" (sur un ton du genre "comment faire pour sauver la France ?") ? Loooooool non mais sérieux, ils croient qu'on les a pas cramés ! Bref, ce que j'essaie de te faire comprendre Luitoine, c'est qu'on ne va pas avoir droit à un référendum, puisqu'on ne nous laisse tout simplement PAS le choix ! Le gouvernement, les hommes politiques nous prennent pour des moutons qui allons voter oui s'ils nous le demandent. Alors pour moi, NON ce n'est pas un référendum, OUI c'est un vote pour montrer au gouvernement si on est des moutons ou si on en a marre de passer pour des cons, OUI ce vote représente une lutte entre le gouvernement de faux petits capitalistes qu'on a et la France d'en bas qui en a ras-le-bol de toutes leurs ! C'est pas moi qui l'ai voulu, ce n'est pas le peuple qui l'a voulu, c'est eux, c'est le gouvernement qui l'a voulu en nous faisant des pubs pareilles pour le "oui" ! Ils nous ont montré à quel point ils nous méprisaient et on n'a pas à se laisser faire ! Viva la révolucion !


Zhou>Encore une fois, je te le répète, je comprends tout à fait ton choix et je le respecte ^^. J'en connais pas mal des gens qui n'aiment pas la constitution mais qui ont peur de passer à côté de quelque chose en votant "non" et qui préfèrent donc voter blanc. Mes parents eux-mêmes ont un peu hésité. Mais finalement, jusqu'à présent, ils préfèrent dire "non" plutôt que de donner une chance au "oui" et avoir une TRES mauvaise surprise après, ce qui risque fort d'être le cas. En tout cas, moi c'est ce que je me dis quand je vois ce petit c.. d'Ernest-Antoine Sellière et tout son groupe du MEDEF qui se sentent plus pisser dès qu'on leur parle de la Constitution... Franchement, si les patrons sont contents, ça ne peut RIEN nous apporter de bon, ne perdez pas ça de vue ^^ !

Maintenant, j'ai bien compris que ce n'était pas la Constitution elle-même qui te faisait hésiter Zhou, mais l'Union Européenne et le fait qu'elle puisse se faire sans nous. Moi, même si Legend dit que l'autarcie n'apporte jamais rien de bon, l'UE j'en ai rien à cirer et je préfère de loin rester dans mon coin et ne pas me développer économiquement, quitte à retourner à l'âge de pierre que d'accepter que mon pays devienne entièrement capitaliste, qu'il reprenne un système féodal et qu'il rejoigne tout un groupe de pays avec lesquels il va essayer de ressembler aux Etats-Unis d'Amérique ! De toute façon, pour moi, l'UE aura du mal à se faire sans nous. Elle se fera sans nous, du moins elle tentera de le faire, mais elle aura beaucoup de mal. On a toujours exercé un gros poids sur l'UE et, ne serait-ce que géographiquement, ils ont besoin de nous (on relie quand même les pays les plus riches d'Europe). Aussi, si on leur dit "non", ils vont nous dire "Ok, de toute façon on n'a pas besoin de vous, on peut se démerder sans vous ! " ils vont se la péter en nous tournant le dos, mais après, je pense qu'ils vont avoir l'air très cons et qu'ils viendront nous laisser une seconde chance, quitte à nous demander de revenir. Et là, en espérant qu'on ait changé de gouvernement d'ici-là et que celui-ci décide enfin d'écouter le peuple, nous pourrons leur dire "Oui, mais... à une condition : vous changez la constitution." Et là boom ! bingo ! ^^

Bon sérieusement, j'avoue que c'est un peu utopiste ce que je raconte mais je pense VRAIMENT que sans nous, les autres pays de l'Union vont avoir beaucoup de mal et qu'il va bien falloir qu'à un moment ils nous demandent de revenir et encore ! s'ils ne remettent pas leur propre choix en question quand ils nous verront dire non.

Bref, je pense sérieusement que s'il y a des gens prêts à voter non sans se poser de question sur l'UE, c'est bien parce qu'ils sont sûrs de notre pouvoir sur le reste de l'UE. De toute façon, j'ai lu quelque part "qu'un seul NON ramènerait tous les 25 (pays de l'UE) à la case départ". En d'autres termes, un NON et la contitution n'est pas appliquée. Et si c'est la France en plus, l'un des pays fondateurs de l'UE... Vous imaginez le bruit que ça va faire ^^ ?

[Edite le 13-4-2005 par Jolie-Joad]

Alors alors...
Paco, la puissance diplomatique n'a rien à voir avec notre poste de membres permanents. Certes, la France est réputée, mais sa réputation ne sert à rien pour sauver les otages.
Moi perso je voterais non contre car comme il a été dit, ça sera un espace ultra libérale, notre marché commun...Qui ne marche que grâce au duo Franco-Allemand. Les Anglais y sont sans vraiment y être, et je pense que de toute manière la prochaine grande puissance Européenne sera l'Espagne (regarder leur retard rattrapé après la chute de Franco).
De plus, je suis d'accord avec Legend : on dirait que nos dirigeants ont vendu la Terre Tricolore aux vendeurs de pétrole...
Quant à l'entrée de la Turquie, je ne pense pas qu'elle y entrera de sitôt vu que quand même là-bas les Droits de l'Homme En plus c'est même pas en Europe (enfin si une région). Et Paco a raison, quand on voit les problèmes ethniques et religieux en ex-Yougoslavie...
M'enfin, je finirais par dire ce que tout les experts pensent mais ne le disent pas très fort : l'Europe est en déclin, et dans 30 ans on aura un tel retard économique que notre rôle dans le monde...
Parce que voyez-vous, même si on s'unit, les USA resteront LA puissance mondiale, et ils préféreront s'allier (commercialement) au Brésil et à la Chine...Et là, ça sera nos enfants qui immigreront.
Bref, j'arrète.

Quote:

Message original : Jolie-Joad Zhou>Je comprends ce que tu veux dire, moi même je me suis demandée ce qu'on allait devenir sans l'Union Européenne. Et je pense avoir trouvé une réponse : sans elle au moins on sera libres. Libres de choisir ce que nous voulons et de ne pas nous plier aux règles décidées pour nous par une réunion de plusieurs pays. On sera libres de ne pas être un pays libéral si on ne le veut pas. Parce que si on vote oui, la France restera libérale même si on tourne à gauche après. Et puis, sérieux, les Etats-Unis... qu'on les laisse dans leur délire de concquérir l'Univers ! Comme ça au moins ils nous foutront la paix ! Moi leur politique me révulse. Alors s'ils veulent continuer dans ce sens-là dans leur coin, je m'en tamponne, je m'en contre-fiche. En revanche, si notre pays risque de devenir comme eux (soit-disant pour s'opposer à eux, mais bien sûr...) ou s'ils tentent d'y toucher, là j'interviens, j'ai pas envie de me retrouver dans un pays de merde qui ressemble à celui des amerlocks ! Enfin je trouve ça très bien que la population se mette du côté du non. Pour moi c'est une manière de dire : "Et vlan dans vot' gueule, 'spèces de p'tits cons de libéraux français ! Vous commencez à nous les briser grave avec vos histoires à la con, on veut aut'chose, alors on dit "non" !". Voilà ! Moi je me marre de voir tous ces soit-disants savants qui viennent à la télé pour tenter de nous convaincre de voter "oui", je me marre quand je vois les journalistes VACHEMENT objectifs qui nous font plein de reportages pour nous dire qu'il faut voter "oui" et qui annoncent de manière super péjorative que le "non" gagne du terrain ! Ca me dégoûte mais je me marre, parce que je vois leurs tronches toutes déconfites, ils comprennent pas pourquoi la France d'en bas leur dit non tout d'un coup, mais c'est bien simple : vous nous faîtes chier les mecs ! On en a marre de Chirac et cie, on en a marre de votre politique, on veut que vous vous cassiez, on veut du changement ! Moi, personnellement, ça me fait plaisir de voir ça et l'Union Européenne, je m'en fiche, j'accepterai d'y participer quand elle sera moins obnubilée par le modèle américain.

Deux points, Brumai:
1)Certes la démocratie est le pire des systèmes, exceptés les autres. Mais je crois qu'une bonne dictature est nécessaire pour tout remettre en place...Euh, je m'éloigne là^^ Je voulais te signaler que quand tu dis que les journaux sont moins manipulateurs que la TV...Soit, les journaux de TF1 sont pro-UMP et les Guignols considèrent que les Français doivent culpabiliser parce qu'il y en a dans le lot qui sont racistes, mais les journaux d'un côté c'est pas mieux : les courriers des lecteurs sont triés, les infos sont imprécises et tout est sous influence. Je crois que les journaux sont peut-être un peu plus objectif que la TV, mais ça reste assez manipulateur. De plus, tu te bases sur des sondages alors qu'est-ce qu'un sondage : ils interrogent 1000 à 10000 personnes et affirment que cela représente 40000000 de personnes (je ne compte pas les enfants et autres).
Enfin, second point, quand tu dis :
"Tout cela se traduit lors des élections par des choix plus basés sur l’humeur du moment que sur une réelle connaissance des candidats et de leur politique. Et c’est comme çà qu’ un certain Jean-Marie Le Pen est arrivé au deuxième tour : les citoyens, avec le matraquage des médias à propos de l’insécurité, ont été sensibles à son programme électorale justement axé sur ses problèmes d’insécurité. Mais c’était aussi un vote de protestation vis-à-vis de la politique en général."
Certes il y a en parti ça, mais aussi de vrais conservateurs et des Français qui vivent dans les cités où il ne fait pas bon d'être trop blanc (au passage, quand on voit que peu de journaux ont osé appeler actes racistes les ratonnades anti-blancs lors des manifs des lycéens)...

Il est vrai que ça va plutot mal en France mais bon c'est plutot normal quand on a un gouvernement qui nous parle d'insécurité et qui fait tout pour aider les délinquants et feignants a préserver dans leur état...
Pour la constitution, il est vrai que pour avoir une meilleure place sur la scène internationale, les puissances de l'europe ensembles seraient mieux qque seules. Mais il faut se demander si c'est réellement une nécissité pour nous en t'en que français. est ce que ça va changer quelque chose pour les amériquains et les europeeins ? On nous a sorti l'euro pour rivaliser avec le dollard mais mnt qu'il est plus fort, c'est toujours en dollards qu'on parle dans le monde...
Donc pour moi, je n'ai pas qrand chose à faire de la constitution, pour moi le probleme il est en france et il n'est pas pret d'etre résolu

ouais c'est le mieux à faire.
C'est vrai que y'a du bon et du mauvais... Un vrai dileme

C'est con, j'ai raté l'émission

JJ >> J'ai jamais dit que les médias étaient impartials
Mais justement, si tous les médias, poussent à voter oui, je pense qu'il y a quand même une raison, bien sûr que ça n'est pas démocratique ni un vrai référendum, mais c'est comme ça, de toute façon qui a lu le texte en son entier ?

Pas moi en tout cas
J'ai entendu une rumeur comme quoi les gens laissaient entendre le non pour faire peur au gouvernement pour qu'il change certaines lois et qu'ils mettraient oui au dernier moment...alors après c'est qu'une rumeur ^^

[Edite le 19/4/2005 par Yos 6]

Toute façon, moi j'ai pas l'âge de voter, et je suis contre le gouvernement actuel, na

Nooooonnnnnnnnn !!!!!!!
Me demandez pas pourquoi, j'ai la flemme d'expliquer

j'ia pas lu touts les post, (la flemme).
APr contre je vias expliquer ici ce que je pense de ce referendum, et les questions qui me viennent lorsque je lis la constitution (pur le moent j'en suis a l'artcile I-3)

ce referendum est un vote de deresponsabilisation de l'Etat, qui veut faire croire a la plebe (ca fait tjrs classe ce mot) qu'elle a un quelconque pouvoir decisionnel a ce niveau, ce qui est completement faux. Pöur moi, ce n'est pas au peuple de decider si oui ou non la France doit accepter la constitution Europeenne. Ce vote rejoind dans mon esprit le referendum sur le quinquennat, un autre referendum inutile.

Pourquoi nous demandent-ils de voter?
pour nous faire croire qu'il y a une democratie du peuple dans les decisions europeenne. Qui, hormis un expert dont c'est le metier, peut actuellement comprendre ce qui se passe a strasbourg et à Bruxelle? Personne...



Maintenant, les questions (la question pur le moment, j'ai pas été assez loin pur en poser d'autre, mais ca viendra):

Article I-1 alineat 2:
L'union est ouverte à tous les Etat europeens qui respectent ses valeurs et qui s'engagent à les promouvoir en commun.


Qu'est ce qu'un état europeen? Un état qui fiat partie de l'Europe des 15? un état qui a ne serait-ce qu'un km² de son territoire sur le continent europeen? tout son territoire sur le continent europpen?
Dans les 2 dernier cas, où s'arrete et où commence le continent europeen?


voila maintenant je vais aller me coucher, j'ai trop reflechit

[EDIT 1]
Article I-4 : Libertés fondamentales et non-discrimination
alinéat 2: Dasn le champ d'application de la Constitution, et sans préjudice de ses dispositions particulières, toute discriminaton exercée en raison de la nationnalité est interdite

qq1 peut expliquer la partie soulignée?


[EDIT 2]
Article I-7: Personnalité juridique
L'Union a la personnalité juridique


Traducteur?

[Edite le 30/4/05 par strybjorn]

[Edite le 30/4/05 par strybjorn]

moi je sais pas ... y'a du bon à la constitution quand même. Pour le Pen, le discours qu'il a tenu sur la soirée sur F3 pr la constitution était peu convainquand par rapport au autre. On aurait dit un vieux qui radotait déssevant

Oui pour le Non!... Enfin vous voyez quoi... Ma raison pour ce Non? Elle se trouve être très simple, parce que Florio l'a dit aussi!

Mais non Kalhak, il faut que tu dises aux autres de voter oui, comme ça tout le monde fera le contraire, vu que t'es pas une référence
Nan mais leur tuc c'est des conneries pourquoi on se ferait chier avec une seule Europe qui va chambouler toute la France ? On est déjà assez emmerdé avec Chirac, alors hein

J'aurais trop de trucs à dire, trop de trucs à répondre à ceux qui disent oui, à ceux qui disent non... Mais j'ai une flemme d'enfer en ce moment et j'ai pas le temps de taper un nouveau post de cinq pages... Car j'en ai des trucs à dire, je n'ai pas épuisé tous mes "arguments" !! Mais bon, j'ai l'impression d'entendre et de lire toujours les mêmes choses et ça me fatigue lol...

Au passage quand même, Jimmy : "Votez Le Pen -> Votez NON"... euh si tu pouvais éviter ^^... Pour moi ce serait plutôt un non du style :

Votez NON = Votez la Poste (je sais pas si tout le monde va comprendre mais bon ^^)

Bon allez, vais voter OUI comme ça on ne dira pas que je suis un lepeniste

Personnellement je viens de lire la Constitution (pas en entier, faut pas déconner) et c'est vrai que même si l'enrobage est joli (surtout l'intro), il y a des manques comme le droit au retraite et autres trucs sociales, et il y a déjà des artciles spécifiques à certains Etats.
De toute manière l'Union Européenne ça devient n'importe quoi...Entre l'Angleterre qui regrette de ne pas faire partie des Etats-Unis et l'entrée de la Turquie qui est un pays où les libertés sont semblables à celle qu'on avait au Moyen-Age...Quand on voit ce qu'ils font aux Chrétiens et ils se disent pays laïque...Enfin...

J'oubliais le non de ceux qui trouvent le traité trop marxiste pour la Turquie t'inquiète pas ils sont pas près de rentrer^^.
Pour les lacunes, il faut bien comprendre que l'union européenne compte 25 membres et qu'il n'est pas si facile de concilier les intérêts de chacun.Mais ça n'empêche pas des progrès futurs.

C'est toujours bien d'inviter un paradis fiscal afin de le faire profiter des comptes en banques de l'Europe

Le seul fait que Le Pen dise de voter non, devrait convaincre tout le monde de voter oui

Ouais! Et le fait que Le Pen porte des lunettes démontre bien que tous les binoclards sont des salauds de la pire espèce!

Et que les borgnes sont la lie de la société une autre preuve : les pirates sanguinaires.

J'espere que vous avez bien votez et que le oui passera

J'ai voté NON.

(Mais pourquoi je dis ça puisque tout le monde le sait ?)

Eh ben je suis bien contente de voir ça , de voir combien la France s'est révoltée contre l'ultra-libéralisme qui me donne des boutons depuis pas mal d'années maintenant ^^. Il va falloir que je téléphone à ma meilleure amie qui doit être bien contente. Personnellement, je pense vraiment que la France a fait le bon choix : car ce NON est le premier vaccin efficace pour freiner l'épidémie de libéralisme qui est en train de s'abattre sur le monde.

Vive le NON même si je sais pas pourquoi je réponds ça

ouais je crois quetu n'es que très légèrement concerné

Ca c'est un beau commentaire à la tristan_le_cool !!

Non moi j'aurais dit à la bloudeau mais bon...

en Blegique en tout cas ça fais grand bruit aussi votre truc du non... n'empêche je crois que j'aurais dis non aussi si on m'avait posé la question... le libéralisme je suis pour...

Et c'est qui, "ils"? Les partisans du oui, qui ont dit tout et n'importe quoi pour gagner. T'as vu tous les tableaux avec les sommes allouées aux nouveaux entrants O_o c'est ca qui va nous renforcer économiquement? Et pis avec les sièges proportionnels à la population, c'est n'importe quoi et c'est pas non plus ca qui va renforcer la France politiquement dans l'Europe. Mais franchement à mon avis c'est con d'avoir fait un référendum, comment veux-tu juger un truc aussi icomplexe?

"Les Français sont jamais content voilà tout. (malgré que l'on soit le pays où l'on travaille le moins, où l'on est le plus aidé socialement et où l'on a le plus de vacances"
Ca c'est bien vrai. GROSSE connerie que le non soit passé... Surtout quand on voit pourquoi les français ont votés non -_- Domage que le vote est été compri comme une sanction du gouvernement

D'un autre côté, il l'a bien cherché

Roh puis de toute facon ce vote est inutile; c'est juste un coup politique afin d'arenger l'instabilité politique actuelle...

(oui, je suis revenu )

(c'est clair)

héhé on est des bons en rhone-Alpes

Nan nan Fabman, j'ai dit seulement la Haute-Savoie a le Oui en majorité, pas la Savoie ni aucun autre départements dans le Rhône Alpes

la vallée de la Maurienne la honte !!!

C'est pourquoi je suis fier de ma Haute-Savoie chérie

ça va n'en rajoute pas

Si si