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Jolie-Joad
Ganondorf
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Euh, vu les critiques et la grosse opération commerciale que c'est, moi j'irai pas le voir perso, même si Clovis Cornillac doit certainement mieux
jouer Astérix que Christian Clavier  (je l'ai vu en vrai au théâtre Cornillac,
il est pas grand en fait, il doit être bien dans son rôle  ).
Dernièrement je suis allée voir Reviens-moi qui est vraiment excellent (putain le plan séquence de ouf avec des milliers de soldats anglais de la
seconde GM sur une plage normande, un coup de maître... Et toute la première partie du film  ), ça m'a vraiment donné envie de lire le livre dont ce film est tiré... Et aussi, bien sûr, No Country for old men des frères Cohen,
deux cinéastes que j'aime beaucoup  . Bon en ce qui concerne ce film, je crois
que je lui préfère Fargo (un autre de leurs films "sérieux" avec The Barber que je n'ai toujours pas vu) mais bon je l'ai quand même bien apprécié,
surtout pour les deux scènes de "flingage" dans les hôtels, super bien faites, et les trois personnages principaux (vive le méchant "Sugar" complètement timbré et le vieux shérif super bien interprété par Tommy Lee Jones  ). En tout cas j'ai beaucoup aimé la remarque de dodo après le film :
dodo : En fait le film dénonce la place des vieux dans la socié...
Cl_Cl_ : Oh toi ta gueule...
Comme je l'ai dit ce soir-là, cet échange aurait dû être filmé, l'enchaînement
était tellement naturel XD !
Et vendredi, je devrais me faire Sweeney Todd  je vais revoir Johnny, un
des hommes de ma vie !!
Lucky Jolly Joad !!! 
Jolie-Joad, l'Ange Elfique détentrice de l'Etoile du Soir et fan de fromage ^^
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GTFAN
Ganondorf
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Mood: Daimondo Dasuto !!!
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D'après certaines critiques, astérix se fait casser méchamment
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dodo_kong
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Tu m'as donné envie d'aller voir Reviens-moi JJ  surtout que j'ai des copines
de fac qui m'en ont dit du bien aussi! Par contre samedi j'avais vu Live n'aller pas le voir c'est bidon.
Bon au vu de tous les avis que j'ai entendu pour Sweeney Todd, sois tu vas adorer, sois tu vas dire "oh mais la musique est trop omnipéresente
nienniennien.... moi j'avais adoré 
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Cl_Cl_
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En fait je crois que ce que j'aime pas chez Tim Burton, c'est qu'il fait autant de bons films (même si j'adore pas) que des trucs tres bof genre
Charlie et la chocolatrie, la planete des singes ou james et la pêche géante. Mon préféré, et celui là je l'aime vraiment, ça reste Sleepy Hollow . Enfin je reste toujours un peu blasé quand un fan hardcore ne comprends pas
que je n'aime pas Burton plus que ça.
| Quote: | Message original : Jolie-Joad
dodo : En fait le film dénonce la place des vieux dans la socié...
Cl_Cl_ : Oh toi ta gueule...
Comme je l'ai dit ce soir-là, cet échange aurait dû être filmé, l'enchaînement
était tellement naturel XD !
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Roooo je voulais pas le cassé ! J'aurais réagi pareil si c'était quelqu'un d'autre, c'est parce que j'aime pas qu'on tente de parler d'un film comme
ça sans trop réfléchir comme ça arrive souvent 5mn après être sorti du ciné (et je dis pas que dodo réfléchit pas XD)
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dodo_kong
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Mood: Punk Forever
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p'tain mais d'où tu te permets de parler sans savoir? T'as même pas écouter les arguments qui auraient pu suivre! Pourquoi la vision analytique que
j'ai sur le moment du film serait forcément faux.
Pour moi ce n'est pas pour rien si le ciné c'est le 7ème art. Pour qu'un film soit intéressant il faut qu'il dise quelque chose qu'il soit porteur
d'un message sinon personnellement je trouve que ça sert à rien tu paies 5€70 (heureusement que j'ai la carte étudiant...) pourquoi? juste pour
passer un soi disant bon moment? Non désolé quand je vais voir un film (ou que je lis un livre de toute façon c'est pareil) j'ai le rélfexe de lire
entre les lignes pour mieux comprendre. Sinon on nage dans l'apparence de l'oeuvre en manquant le fond qui est souvent très intéressant
Et putain merde t'es dans une fac de ciné, je comprends pas que ça ne te paraisse pas logique ce genre de commentaires. Quand t'étudies un film je me
demande bien ce que tu fais si ce n'est travailler sur la forme certes mais aussi le fond!
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Cl_Cl_
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| Quote: | Message original : dodo_kong
p'tain mais d'où tu te permets de parler sans savoir? T'as même pas écouter les arguments qui auraient pu suivre! Pourquoi la vision analytique que
j'ai sur le moment du film serait forcément faux.
Pour moi ce n'est pas pour rien si le ciné c'est le 7ème art. Pour qu'un film soit intéressant il faut qu'il dise quelque chose qu'il soit porteur
d'un message sinon personnellement je trouve que ça sert à rien tu paies 5€70 (heureusement que j'ai la carte étudiant...) pourquoi? juste pour
passer un soi disant bon moment? Non désolé quand je vais voir un film (ou que je lis un livre de toute façon c'est pareil) j'ai le rélfexe de lire
entre les lignes pour mieux comprendre. Sinon on nage dans l'apparence de l'oeuvre en manquant le fond qui est souvent très intéressant
Et putain merde t'es dans une fac de ciné, je comprends pas que ça ne te paraisse pas logique ce genre de commentaires. Quand t'étudies un film je me
demande bien ce que tu fais si ce n'est travailler sur la forme certes mais aussi le fond! |
 zeeeen mon chou
Hey déja j'ai jamais dit ni penser que ce que tu allais dire n'étais faut d'ailleurs j'était d'accord avec le peu que tu as dis.
C'est juste que d'en parler comme ça 5mn après d'être sorti du ciné il y a de grands risques de tomber dans la masturbation intellectuelle.
Ensuite c'est pas parce que je suis en fac de ciné que je vais étaler, débaler, vomir mes pensées et réflexions en public, ça c'est le genre de sujet
où j'ai appris à éviter de me la ramener parce qu'on est souvent bien loin de la réalité ou plutôt de ce que le (ici les) réalisateur a voulu dire. Je
réponds tout de suite : Ok ca empeche pas d'avoir des idées mais pitié quand nous (c'est valable pour tout le monde) en parlons soyons modestes et
évitons la masturbation intelectuelle.
Bon voila je sens le débat sans fin arriver à la vitesse du son dans ma face 
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dodo_kong
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Mood: Punk Forever
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Ce n'est pas du tout une "masturbation intelectuelle"... t'as que ce mot en tête... vas lire Les Inrocks et tu comprendras ce que c'est vraiment
Et je comprendrai ce que tu veux dire si je m'étais placé en gros dictaeur "ça veut dire ça , ça et ça! point!" mais non j'expose simplement ce que
j'en ai pensé tiens c'était comme ça... et j'aurai apprécié que tu me répondes en disant "ah non ouais j'ai plutôt vu ça comme ça car il y a ça qui le
montre" ou alors tout simplement "ouais je suis d'accord avec toi"
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Cl_Cl_
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Mood: Nothing
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"ouais je suis d'accord avec toi"
non pas entièrement en fait (en vérité je me souviens plus exactement ce que
t'as dit ). A mon avis dans ce film, et comme dans de nombreux autres, il
n'y a pas de morale comme on essaye toujours d'en trouver, comme si le cinéma devait avant tout être fait pour être argumentatif et bien pensant. En
plus je l'ai trouvé plus plaisant et intéressant pour tout ce qui est visuel que pour le sujet, la violence contre la morale humaine blablabla.
Bon et si j'emploi les termes "masturbation intelectuelle" à torts et à travers c'est parce que tout le monde le fait. C'est pas que ça me dérange en
soit quelqu'un qui donne son avis ses idées etc, c'est juste que quand quelqu'un en fait trop j'ai envie de lui dire "mais ta gueule". Chuis frustré
parce que j'ai du mal à exprimer mes idées aussi bien à l'oral qu'à l'écrit (je
rigole mais c'est excatement ça)
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dodo_kong
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Mood: Punk Forever
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| Quote: | Message original : Cl_Cl_
A mon avis dans ce film, et comme dans de nombreux autres, il n'y a pas de morale comme on essaye toujours d'en trouver, comme si le cinéma devait
avant tout être fait pour être argumentatif et bien pensant |
Je n'ai pas dit morale, surtout que comme tu le dis ça peut insinuer bien pensant. Moi je voulais dire pensée, idée. De toute façon même dans les
films les plus pourris ou oeuvres nulles à chier il y aun minimum syndical puisque c'est l'inconscient du créateur qui s'exprime!
(sans parler d'Heidegger et autres Sartre maintenant le fait que chacun a sa vision du monde et créé une oeuvre c'est montrer une partie d enotre
monde aux autres)
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Luitoine
Ganondorf
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Mood: Luitoinesque
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Soyons honnêtes avec nous mêmes, si le terme "masturbation intellectuelle" est tant employé c'est qu'il permet d'utiliser dans un contexte
parfaitement politiquement correct (et même réfléchi) le terme de "masturbation" 
Sinon je ne suis pas tout à fait d'accord avec Dodo, je ne suis pas pour toujours rechercher le sens profond et plus ou moins caché d'une oeuvre,
j'aime bien de temps en temps regarder un film par simple plaisir de le regarder. Se laisser porter par la féérie d'une image, la grandiloquence d'une
scène, le rire franc d'une comédie sans prétention, sans se prendre la tête à analyser le pourquoi du comment du sentiment ressenti.
Analyser un sentiment, c'est bien souvent, comme le biologiste, le disséquer ; ce n'est qu'une fois qu'il a expiré son dernier souffle de vie qu'on
est à même de bien le comprendre et l'apréhender.
Je ne dis pas qu'il faut se contenter de regarder tous les films passivement, notament les films engagés, porteurs d'un message, mais admettons qu'il
y a des films que l'on aime sans qu'ils soient profonds dans le sens. J'irai même plus loin, on peut être un génie du 7ème art sans aucun engagement
de portée sociétale dans son oeuvre (et c'est là qu'au final nous convergons, puisque tu dis que l'oeuvre reflète l'inconscient de l'auteur, qui n'a
donc pas forcément introduit volontairement des éléments de réflexion).
Je donne quelques exemples, puisqu'il faut le faire en général pour avoir l'air crédible :
_ Le Sacré Graal, des Monthy Python, il me semble difficile de vouloir y lire un quelconque engagement politique ou moral (je ne dis pas que c'est
impossible, mais ça serait, à mon avis, éloigné du but de ses auteurs), et pourtant, qui n'a pas adoré ce film, faisant de lui une référence de
l'humour british ?
_ Astérix Mission Cléopatre, qu'est-ce de plus qu'une excellente comédie où s'enchainent ingénieusement une multitude de gags ?
_ Butch Cassidy et le Kid, un très bon western, qui retrace l'histoire (vraie) de deux truands qui ont eu leur heure de gloire, mêlant scènes d'action
et histoire émouvante (bah oui, ils vont quand même inexorablement vers leur fin, sans bien s'en rendre compte, mais là, je fais déjà de
l'interprêtation, ce que je voulais montrer que l'on n'était pas obligé de faire, euh... bon, passons sur cet exemple).
_ Le voyage de Chihiro (et là je vais me faire huer), évidemment le film est extrèmement riche, et permet une libre interprêtation multéiforme, mais
est-ce nécessaire pour l'apprécier ? La première fois que je l'ai vu, je n'ai rien compris, trop de références à un univers de contes et légendes
étranger à ma culture, une certaine violence, inhabituelle dans un film pour enfants (NON, MIYAZAKI CE N'EST PAS QUE POUR LES ENFANTS ! Mais quand je
l'ai vu, c'était en 2001, donc j'avais 12 ans), un scénario à la fin mystérieuse, une indescriptible mélancolie, etc. Et alors ? Est-ce que ce n'est
pas justement tout cela qui m'a bercé le long des 2h00 ?
Ceci dit, il est toujours agréable d'interprêter un film, d'y voir plus que ce qu'il dit au premier abord (je m'en rends compte en retirant "Léon" de
la liste de mes exemples, qu'au final j'interprête trop pour qu'il puisse me servir ici), mais c'est déjà un second travail, a posteriori, et qui
n'est pas, selon moi réellement lié au plaisir du visionnage en soi (et non nécessaire par ailleurs au sortir de celui-ci).
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kuredent
Super Mario
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tout a fait daccord avec toi Luitone
tu parle de chihiro mais totoro est encore plus flagrant je trouve, aucun engagement, aucune idée derriere les lignes, aucun sous entendu, juste une
belle melodie, juste un beau souvenir, juste un pur reve d'enfant...
dans un genre tout a fait different, le 5eme element, c'est un peu la meme idée
(-vous etes du genre humain ?
-non je suis une termite en pull)
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dodo_kong
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Mood: Punk Forever
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Ba évidemment qu'il ya des films qui sortent du lot comme les monthy pithons comme tu le dis.
Mais souvent il ya un truc même si c'est pas forcément en rapport avec la société mais juste au niveau relations humaines. Butch Cassidy et le Kid
peut être porteur de la façon de vivre des cowboys par exemple donc de leur philosophie.
Et je ne dissèque pas à 100% non plus comme tu le dis ce serait horrible je fais la part de deux.
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Florio128
Mr Game and Watch
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Tout à fait d'accord avec Luitoine, mais Dodo, je pense que t'as pas tort tant que tu n'imposes pas tes idées. Le problème c'est que t'as presque dit
plus haut que c'était con de regarder un film sans en chercher le "sens"... Ou qu'on est des pigeons pasqu'on paye 6€ pour ça... Je vois pas où est le
problème chez les personnes qui vont au cinéma juste pour se distraire ou se changer les idées. Comme il a déjà été dit, se plonger dans un univers
est parfois largement suffisant.
Après si c'est ton trip d'analyser le sens des films je vois pas pourquoi on devrait te blamer, chacun son truc après tout ^^
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Cl_Cl_
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Mood: Nothing
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Essayons de chercher le sens profond de El Topo 
Bon
A mon avis, aucun réalisateur ne fait de films sans idées derrière la tête. Après c'est (comme on l'a dit) au spectateur de se laisser absorber par le
film ou pas, mais quand on tente d'en parler, un peu de modestie et de respect, merde !
Et je répète que No Country for old men est, je crois, plus intéressant dans l'esthétique que dans la signification philosophique (comme la plupart
des films d'ailleurs). C'est du cinéma, c'est de l'art visuel avant tout, exprimer ses idées c'est bien mais je vais pas voir un film des freres Coen
(par exemple) pour savoir ce qu'ils pensent de la violence aux usa après la guerre du Vietnam (à la limite qu'est-ce que je m'en fous), j'y vais pour
me marrer -parce qu'ils font surtout des comédies - et pour leur façon de tourner qui, dans le cas de No Country for old men est, et je ne m'y
attendais pas, vraiment différente que dans leurs précédents films.
Etc...
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kuredent
Super Mario
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allez insertion d'un nouveau film (non flirio, pas dtc :O) : into the wild
(pour une foi que jvai au cinoch ><") film exellent, bonn ebranlette intelectuelle
;P
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zombirevenge
Bowser
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j'ai bien aimé egalement Film très interessant, très beau et très touchant.
Par contre perso, je ne savais pas que ca s'inspirait d'une histoire vraie
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Cl_Cl_
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Héhé marrant je l'ai vu juste hier
C'est vrai qu'il est bien, le perso principal est sympa et attachant (même si je trouve qu'il a trop une gueule de jeune premier mais c'est
subjectif), tous les roles secondaires sont sympa, les prises de vue en pleine nature sont superbes, rarement carte postale, c'est léger etc...
Par contre trop de musique je trouve, même si la BO est excellente en effet, alors que le silence (la nature, la solitude) aurait été bien vu.
Quelques effets de styles dont je voyais pas trop l'intéret comme le moment où apres avoir bouffé sa pomme, alex regarde les spectateurs, ou bien (le
grain de) l'image bizarre quand sa soeur l'imagine rentrer chez eux...
Et aussi une histoire de bondieuserie bien américaine mais heureusement assez discrete.
Enfin dans l'ensemble bon film et on ne s'ennuie jamais malgré les 2h30
[Edite le 14-2-2008 par Cl_Cl_]
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kuredent
Super Mario
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c'est vrai que le trop plein de musique est parfois de trop mais vu la qualité de la bande originale (jvais mlachter c'est sur ), c'est pardonable ;P
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zombirevenge
Bowser
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ouais la bande originale assure, donc on va dire que ca fait pas trop tache.
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Fangorn
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| Quote: | | Et vendredi, je devrais me faire Sweeney Todd je vais revoir Johnny, un
des hommes de ma vie !! |
t'as aimé au moins ? 
[Edite le 14-2-2008 par Fangorn]
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dodo_kong
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Moi j'apprécie pas trop Pearl Jam mais je trouve que la BO composée par Eddie Vedder colle parfaitement au film Into The Wild je vois pas en quoi ça
ne collait pas. Et justement le moment avec la pomme il faut pas prendre ça comme du style c'est un trait d'humour comme ça =) parce que sinon le film
n'est pas joyeux joyeux sur l'impression générale.
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Cl_Cl_
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| Quote: | Message original : dodo_kong
Moi j'apprécie pas trop Pearl Jam mais je trouve que la BO composée par Eddie Vedder colle parfaitement au film Into The Wild je vois pas en quoi ça
ne collait pas. Et justement le moment avec la pomme il faut pas prendre ça comme du style c'est un trait d'humour comme ça =) parce que sinon le film
n'est pas joyeux joyeux sur l'impression générale. |
On a pas dit que la BO collait pas, au contraire, c'est juste que la musique est trop présente alors que c'est censé être un film sur la solitude et
sur la nature, donc un peu plus de silence aurait été bien vu je pense.
Le coup du personnage qui regarde le spectateur au cinéma, d'habitude ça signifie beaucoup de choses, on utilise pas ça sans raison, mais là je n'ai
pas vraiment compris pourquoi.
Et puis le film est optimiste au contraire, pas gai peut être mais optimiste ça c'est sûr.
http://www.gutsofdarkness.com/god/objet.php?objet=10709
Je l'ai pas encore lu *rougi*
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Paco2101
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Mood: Nm powaaa!!
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Comment ca m'a soulé Sweeney Todd, j'étais pas prévenu du fait que c'était musical et ça m'a bien soulé tout le film
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Jolie-Joad
Ganondorf
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| Quote: | Message original : Paco2101
Comment ca m'a soulé Sweeney Todd, j'étais pas prévenu du fait que c'était musical et ça m'a bien soulé tout le film |
Comment tu peux dire ça alors que y a une chanson intitulée "Johanna" dans ce film ??!!
Bref, moi au contraire j'étais prévenue, j'y suis allée en connaissance de cause et ça m'a vachement plu et toutes les bonne critiques qui accompagnent ce film me laissent penser que j'ai raison de l'apprécier ^^.
Bon par contre, je voudrais revenir sur Into the Wild : n'ayant pas vu le film, je vais m'incruster dans la convers' avec de gros préjugés XD mais
Cl_Cl_ je comprends vraiment pas comment t'as pu voir de la "bondieuserie bien américaine" dans un film de Sean Penn quoi disons que ta remarque me choque ^^".
Lucky Jolly Joad !!!
Jolie-Joad, l'Ange Elfique détentrice de l'Etoile du Soir et fan de fromage ^^
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Fangorn
Ganondorf
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| Quote: | | Comment tu peux dire ça alors que y a une chanson intitulée "Johanna" dans ce film ??!! |
Johanna, pas Joanna 
sinon ça va, t'es un minimum sain finalement.
[Edite le 14-2-2008 par Fangorn]
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